На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 175 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
Author Message
 Post subject: Re: Кальций, Стронций и Барий
PostPosted: 15 Nov 2025 23:09 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 13 Aug 2024 23:01
Posts: 28
Volodymyr wrote:
Ф.Г. Жаровський, А.Т. Пилипенко, І.В. П’ятницький Аналітична хімія

Дякую.
Напевно, не зважаючи на те, що "розчинність" карбонату кальцію при кімнатній температурі трохи вища, ніж у сульфату, з підвищенням температури ситуація змінюється на зворотню...
Але, об'єктивних даних по залежності розчинностей карбонату та сульфату барію від температури не знайшов...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Кальций, Стронций и Барий
PostPosted: 15 Nov 2025 23:33 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 66578
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Реакція рівноважна.

Щоб перетворити сульфат на карбонат, бажано, але зовсім не обов'язково, щоб розчинність сульфату була вище, ніж розчинність карбонату. Якщо карбонат більш розчинний - це допустимо.

Дають великий надлишок карбонату натрію - це частково зміщує рівновагу у бік утворення карбонату барію та сульфату натрію. Сульфат натрію, який перейшов у розчин, видаляють разом з розчином й додають нову порцію карбонату натрію. Сульфат видаляється з системи, карбонат вводиться. І т.д.

Принцип той же, як більш слабка сірчана кислота витісняє з хлоридів більш сильну соляну кислоту - хлороводень летить й залишає систему.
___________

До речі, введення розчинного карбонату (натрію) має понизити розчинність малорозчинного карбонату барію.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Кальций, Стронций и Барий
PostPosted: 16 Nov 2025 16:40 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1779
Location: Україна
Volodymyr wrote:
Disodium Salt of EDTA and Calcium Sulfate - Part 4
http://chemistry-chemists.com/N3_2025/C ... .html#1002

Quote:
растворимость сульфата кальция в кислотах низкая - приблизительно такая же, как в воде. Поэтому осадок сульфата кальция не может быть эффективно растворен действием кислот.

Здравствуйте. Небольшое уточнение насчёт растворимости в кислотах (в частности HCl) - попалась такая табличка:
Attachment:
IMG.jpg
IMG.jpg [ 89.8 KiB | Viewed 423 times ]

Взято, правда, из статьи 40-х годов прошлого века -
Attachment:

Судя по этим исследованиям, например, в 8%-й солянке растворимость гипса в 10 раз выше, чем в воде. Есть и более свежие данные:
Quote:
​Однією з найбільш цитованих робіт, що детально досліджує цю тему, є стаття:
​Назва: "Solubility of CaSO4 Phases in Aqueous HCl + CaCl2 Solutions from 283 K to 353 K"
​Автори: Zhibao Li, George P. Demopoulos
​Видання: Journal of Chemical & Engineering Data
​Рік: 2005
​Посилання на статтю (Abstract):
https://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/je050217e
​У цій та інших подібних роботах, зокрема, "Solubility of calcium sulphate dihydrate in hydrochloric acid solutions" (2007), показано, що розчинність гіпсу (CaSO4 ×2H2O) у чистому HCl зростає до максимуму при концентрації HCl близько 3 моль/дм3 (що приблизно 10.95 мас.% HCl). Це пікове значення розчинності для гіпсу і становить приблизно 35-37 г/дм3 (в залежності від температури).

​Це значне збільшення розчинності (з 2.05 г/дм3 у чистій воді до 36 г/дм3 при 10% HCl) пояснюється утворенням гідросульфат-іонів, що ефективно виводить сульфат-іон із розчину і зміщує рівновагу розчинення CaSO4 вправо.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Кальций, Стронций и Барий
PostPosted: 16 Nov 2025 16:56 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1779
Location: Україна
Volodymyr wrote:
Reaction of Saturated Solution of Calcium Sulfate with Sodium Carbonate - Part 3
http://chemistry-chemists.com/N3_2025/C ... .html#1003

Quote:
Уже после эксперимента вспомнил, каким способом сульфат кальция переводят в форму, растворимую в кислотах. К твердому сульфату кальция добавляют раствор карбоната натрия и кипятят. При этом сульфат кальция переходит в карбонат кальция и сульфат натрия. Данная реакция обратима, поэтому раствор отделяют от осадка, затем к осадку добавляют свежую порцию раствора карбоната натрия и снова кипятят. Процедуру повторяют несколько раз, в результате сульфат кальция превращается в карбонат кальция, который растворим в кислотах.

Когда-то давно, когда я в домашних условиях часто проводил опыты "для души", эту реакцию доводилось проводить ради получения сульфата натрия (т.к. гипса в роли одного из исходников было не так жалко, как серной кислоты). Взял насыщенный раствор карбоната натрия и алебастр (последний - с некоторым избытком, где-то +5-10% от расчётного), смешал, нагрел, и затем уже без нагревания периодически перемешивал в течение нескольких дней. В итоге индикаторная бумага в растворе стала показывать pH, близкий к нейтральному. Так что при таких вводных я бы не назвал процесс обратимым, просто он идёт очень медленно, лимитируясь медленным переходом новых порций сульфата кальция в раствор.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Кальций, Стронций и Барий
PostPosted: 16 Nov 2025 21:27 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 66578
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Спасибо за замечания к статьям.

Насчет обратимости - это скорее вопрос терминологии. Обратимая реакция, которая в данных условиях идет преимущественно в одном направлении называется односторонней. Необратимыми считают реакции, которые при данных условиях идут практически исключительно в одном направлении.

Растворимость сульфата кальция - 0.21 г/100 мл при 20С, карбоната кальция - 0.0013 г/100 мл, разница в 160 раз. Т.е., реакция будет сильно смещена в сторону образования карбоната кальция, но не количественно. Особенно, если целенаправленно создать избыток сульфата.

Для сравнения, растворимость сульфата бария примерно 0.2 мг, а карбоната бария 2 мг в 100 мл воды. Т.е., сульфат бария в 10 раз менее растворим, но это не мешает превращать сульфат бария в карбонат действием соды.

Хотя, для большинства практических случаев явно хватит однократной обработки гипса содой.
_________
Насчет растворимости гипса в соляной кислоте - добавлю фразу "в большинстве случаев" и сноску. Увеличение растворимости по сравнению с водой в 15 раз - существенно.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Кальций, Стронций и Барий
PostPosted: 17 Nov 2025 13:10 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 66578
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Reaction of Saturated Solution of Calcium Sulfate with Strontium Chloride - Part 5
http://chemistry-chemists.com/N3_2025/C ... .html#1002
Attachment:
Reaction_Saturated_Solution_Calcium_Sulfate_Strontium_Chloride-18.jpg
Reaction_Saturated_Solution_Calcium_Sulfate_Strontium_Chloride-18.jpg [ 265.59 KiB | Viewed 380 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Кальций, Стронций и Барий
PostPosted: 20 Nov 2025 22:16 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 66578
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Reaction of Barium Sulfate with Sodium Carbonate (Plan of Experiment) - Part 6
http://chemistry-chemists.com/N3_2025/C ... P10-3.html
Attachment:
Barium_Sulfate-1.jpg
Barium_Sulfate-1.jpg [ 2.28 MiB | Viewed 267 times ]


Сам эксперимент уже завершен, но описываю частями, поскольку часто и надолго отключают электричество.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Кальций, Стронций и Барий
PostPosted: 21 Nov 2025 21:01 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 66578
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Reaction of Barium Sulfate with Sodium Carbonate (Experiment) - Part 7
http://chemistry-chemists.com/N3_2025/C ... .html#1002
Attachment:
Reaction_Barium-Sulfate_with_Sodium-Carbonate-9.jpg
Reaction_Barium-Sulfate_with_Sodium-Carbonate-9.jpg [ 350.19 KiB | Viewed 230 times ]

Сегодня днем включили свет на 1.5 часа дольше, чем было по графику. Решил воспользоваться и написал часть статьи, хотя был уставший.

На фото: когда опускал в горячий раствор стеклянную палочку со сломанным краем - наблюдалось резкое вскипание.

Кстати, когда сломал эту палочку, глубоко поранил палец и долго не мог остановить кровь. Но остановил и зажило.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Кальций, Стронций и Барий
PostPosted: 22 Nov 2025 04:19 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 12615
Location: Новосибирск
Тот сульфат бария, который используют в медицине, обязан не содержать карбоната. Хотя, прецедент был, и на форуме обсуждался...

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Кальций, Стронций и Барий
PostPosted: 22 Nov 2025 20:16 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 66578
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Reaction of Barium Sulfate with Sodium Carbonate (Final Part) - Part 8
http://chemistry-chemists.com/N3_2025/C ... .html#1003
Attachment:
Reaction_Barium-Sulfate_with_Sodium-Carbonate-69.jpg
Reaction_Barium-Sulfate_with_Sodium-Carbonate-69.jpg [ 388.51 KiB | Viewed 183 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Кальций, Стронций и Барий
PostPosted: 26 Nov 2025 18:41 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 66578
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Does Calcium Carbonate React with Sodium Sulfate? - Part 9
http://chemistry-chemists.com/N3_2025/C ... P10-4.html
Attachment:
Calcium_Carbonate-Sodium_Sulfate-22.jpg
Calcium_Carbonate-Sodium_Sulfate-22.jpg [ 2.22 MiB | Viewed 49 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Кальций, Стронций и Барий
PostPosted: 26 Nov 2025 23:14 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1777
"Does Calcium Carbonate React with Sodium Sulfate? - Part 9" - Volodymyr

Не помню, упоминалось ли это раньше, но контекст подходящий. В весьма занятной книге "Общая химическая технология неорганических веществ", Егоров, Шерешевский, Шманенков, , изд. 4-е, перераб., М.: Химия, 1964, указывается, что при каустификации соды по реакции
Ca(OH)2 + Na2CO3 < = > CaCO3 + 2NaOH
равновесие смещается вправо лишь на 85%! Т.е. реакция не идет до конца, как может показаться. И это означает, что мел заметно растворяется в едком натре!
Вероятно, и с карбонатом бария ситуация похожая.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Кальций, Стронций и Барий
PostPosted: 27 Nov 2025 00:45 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 66578
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Карбоната бария нет в наличии (разве что из сульфата бария его получать), а с мелом я попробую, только за оперативность не ручаюсь.

P.S. У Части 9 будет продолжение...

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Кальций, Стронций и Барий
PostPosted: 27 Nov 2025 07:20 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 12615
Location: Новосибирск
При кипячении равновесие реакции сдвигается в сторону образования гипса благодаря тому, что его растворимость уменьшается с температурой.
А что, если в оформлении опыта вместо кипения применить колонку? Насыпать в неё мел и пропускать раствор сульфата натрия.
Правда потом, когда колонка загипсуется, извлечь сульфат кальция из неё будет затруднительно. Да и в процессе наступит момент, когда раствор перестанет поступать. Надо что-нибудь придумать против этого.

PS^ Если добавить фенолфталеин, опыт будет нагляднее, но я не уверен, что фенолфталеин работает в кипящем растворе.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Кальций, Стронций и Барий
PostPosted: 27 Nov 2025 09:57 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 66578
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Спасибо.

С мелом сульфатом натрия - там все не совсем так, как казалось сразу. На момент написания Части 9 я уже закончил эксперименты, однако, нужно время, чтобы описать, подбирая периоды, когда есть электричество.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 175 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: Volodymyr and 3 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group