На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Очистка от накипи / бойлеры, котлы, стиральные машины...
СообщениеДобавлено: 28 май 2010 07:38 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 11 апр 2010 19:58
Сообщения: 9
химическая очистка сульфаминкой (сульфаминовой кислотой)

Человеки промыли жаротрубный водогрейный котел от накипи сульфаминовой кислотой. Результат вроде есть, но половинчатый.
В 8%-ом растворе сульфаминовой кислоты, температура раствора 60 гр. С реакция идет довольно активно, где то даже бурно, но есть вопросы:
1. Нужно ли ингибировать раствор (если да, то чем, норма введения ингибитора) для защиты металла (сталь) труб? Промывка планируется при 60 С насосная циркуляция.

2. Слышал, что при такой температуре возможен гидролиз с образованием серной кислоты, а при содержании кальция в накипи более 10-12% % образуется гипс. Если это так, есть ли смысл в повторной промывке той же сульфаминкой.
ЗЫ:
Ранее неоднократно пользовался ингибированной соляной кислотой, но проблемы с транспортировкой и прочее, а тут под боком сульфаминка, грех не воспользоваться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: химическая очистка сульфаминкой
СообщениеДобавлено: 28 май 2010 08:18 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54129
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
1. Сульфаминовая кислота тоже корродирует металлы (конечно, слабее, чем соляная кислота), поэтому желательно добавить немного ингибитора.
2. Сульфаминовая кислота действительно гидролизует при нагреве с образованием сульфата аммония. Будет ли образовываться гипс - зависит от условий. Важно не то образуется гипс или нет: главное, чтобы не он отлагался. Определить это возможно только методом проб и ошибок.

Вообще солянка + ингибитор - лучшее средство от накипи.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: химическая очистка сульфаминкой
СообщениеДобавлено: 28 май 2010 21:55 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 11 апр 2010 19:58
Сообщения: 9
Спасибо!
Ингибированной солянкой промыл чуть более 300 паровых и водогрейных котлов, потому и "влюблен" в неё.
Для скептиков, утверждающих, что солянка гробит котлы привожу пример из своей практики. За 10 лет провел девять !!! солянокислотных промывок 3-х паровых котлов Е-1-0,9 в котельной Автоколонны 1163. После 7-ой промывки инспектор заставил восстановить сварочные швы в барабанах котла, что и было сделано за 2 дня. После девятой промывки котлы работали еще три года, далее фирма развалилась и я уже за котлами не следил.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Очистка от накипи / бойлеры, котлы, стиральные машины...
СообщениеДобавлено: 28 авг 2013 22:42 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 28 авг 2013 22:39
Сообщения: 5
Здравствуйте,уважаемые специалисты.Решил обратиться сюда,так как нигде не нашёл вразумительного ответа на свой вопрос(и не только свой)Вопрос такой.В стиральной машине или в бойлере тэн(нагревательный элемент)со временем обрастает слоем накипи,которую удалить простым соскабливанием очень проблематично.В таком случае хорошо помогают бытовые жидкие препараты типа САНТРИ,СИЛИТ.Стоит намазать тэн и накипь прямо на глазах растворяется.Но бытует мнение,что этими химпрепаратами пользоваться не стоит,так как кислота,содержащаяся в составе, очень негативно воздействует на медную оболочку тэна,со временем могут образоваться микротрещины,и тэн сгорит от попавшей в него воды.Я не знаю,какая там кислота в составе и как сильно она разъедает медь.За один раз чистки этим САНТРИ или СИЛИТ вряд ли что-то случится,а если 10 раз чистить.то может и разъест медь.Интерес чисто профессиональный.Я занимаюсь чисткой бойлеров и стиральных машин.Например,бойлер нужно чистить(в зависимости от жёсткости воды) хотя бы раз в два года.Бойлер служит в среднем 7-8 лет.То есть за этот срок тэн я почищу 4 раза.Если буду применять указанные препараты,может за эти 4 раза особого воздействия кислота не окажет?Я думаю понятно изложил суть вопроса?Кстати,лимонную кислоту тоже не рекомендуют применять по той же причине.
И ещё интересует воздействие той же бытовой химии на резину.В частности,в стиральных машинах на сальниках,манжетах образуется тоже много отложений,которые отлично удаляются тем же САНТРИ.
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воздействие бытовых химпрепаратов
СообщениеДобавлено: 28 авг 2013 23:41 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54129
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Насколько я понял, в составе этого средства соляная кислота - ней много лет чистили котлы, трубы, бойлеры и т.п. и продолжают чистить.

Медные детали соляная кислота может повредить только при длительном контакте (часы) в присутствии воздуха и при условии, что медь не контактирует со сталью. В любом случае, речь идет не о "микротрещинах", а о банальном стравливании поверхности.

Лимонная кислота в этом отношении безвредна.

Относительно действия на резину: колбы с соляной кислотой иногда закрывают резиновыми пробками - и ничего.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воздействие бытовых химпрепаратов
СообщениеДобавлено: 29 авг 2013 00:10 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Однако, если есть небольшое содержание солей железа (III), или перекисных соединений (ваниш), или с гипохлоритом (белизна), то можно платы травить, и растворяет нержавейку, это проверено. И при добавлении уротропина (сухое горючее) , достаточно 0.1% железо перестает растворяться в кислоте (любой, уротропин, как пассиватор, используют в технике).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воздействие бытовых химпрепаратов
СообщениеДобавлено: 29 авг 2013 02:34 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 28 авг 2013 22:39
Сообщения: 5
Vladimir писал(а):
и при условии, что медь не контактирует со сталью. .

Не пойму,что это значит?
На счёт воздействия на медь.Я себе делал так:намазал этим САНТРИ илиCILIT тэн,накипь начинает на глазах растворяться и тру жёсткой губкой для лучшего результата.Через несколько минут ещё намазал,если много накипи.Потом промываю хорошо водой.В общей сложности кислота воздействует на медь минут5-10.Никаких повреждений не было.Если так сделать один раз,то уверен на 100% ничего тэну не будет.Но я буду человеку чистить бойлер каждый год,и каждый раз буду таким образом удалять накипь с тэна.Сколько таких чисток он выдержит не известно.
Ещё вопрос.Есть бойлеры с сухими тэнами.Там тэны вставлены в трубки,которые контактируют с водой и нагревают её.Так вот эти трубки из чёрного металла и покрыты эмалью(наподобие как в кастрюлях)На поверхности этих трубок тоже образуется трудноудаляемые отложения.Какое воздействие окажет та же соляная кислота на эту эмаль?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воздействие бытовых химпрепаратов
СообщениеДобавлено: 29 авг 2013 13:14 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54129
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Если медь имеет контакт со сталью - возникает гальваническая пара: тогда в любом случае будет растворяться сталь.

Непродолжительный контакт с разбавленной соляной кислотой (как в вашем описании) медной поверхности ничем не грозит - даже если такая чистка будет периодически повторяться.

Эмаль кислота также практически не разрушает. Она может разрушать металл там, где эмаль повреждена (трещины, царапины и т.п.) - но для этого в кислоту и добавляют ингибиторы коррозии (уротропин).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воздействие бытовых химпрепаратов
СообщениеДобавлено: 29 авг 2013 13:39 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 28 авг 2013 22:39
Сообщения: 5
Спасибо,Vladimir.А как воздействует та же соляная кислота на резину?Если чистить резиновые патрубки стиральных машин?
Заходил только что в магазин бытовой химии,взял в руки CILIT.прочёл состав-щавелевая кислота(не помню проценты).Интересно воздействие щавелевой кислоты на медь и резину.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воздействие бытовых химпрепаратов
СообщениеДобавлено: 29 авг 2013 17:32 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54129
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Разбавленная соляная кислота практически не разрушает резину. Щавелевая кислота - тоже.

Медь к действию органических кислоты (щавелевая, лимонная и т.п.) устойчива.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воздействие бытовых химпрепаратов
СообщениеДобавлено: 29 авг 2013 18:19 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Щавелевая кислота хороша тем, что пассивирует алюминий, но оксалат кальция не растворим, то накипь не будет снимать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воздействие бытовых химпрепаратов
СообщениеДобавлено: 29 авг 2013 20:17 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 28 авг 2013 22:39
Сообщения: 5
DVP писал(а):
, но оксалат кальция не растворим, то накипь не будет снимать.

Не знаю,CILIT (в составе щавелевая кислота)довольно активно взаимодействует с известковыми отложениями на сантехнике.Накипь не пробовал удалять,но думаю то же будет эффект.
Что получается,я обратился на специализированный форум по химии в поисках достоверного ответа.Считаю,что здесь находятся люди,пусть не доктора наук,но знающие толк в химии.А вот например в статьях по ремонту тех же стиралок,мастера пишут,что лимонной кислотой,уксусной,а тем более соляной(имеется ввиду препараты с небольшой концентрацией)ни в коем случае нельзя пользоваться.Эти кислоты воздействуют на резину,она становится рыхлой,начинает разрушаться и т.д.А сами тэны нужно чистить только механически,осторожно соскабливая отложения.Можно даже использовать щётки по металлу,они счищают накипь,а медную поверхность тэна не портят.В общем долго пытался найти ответ на вопрос-удаление накипи при помощи химических средств,но так и не нашёл.Спрашивал на многих форумах,спрашивал лично у тех,кто занимается профилактикой бойлеров или стиральных машин.Все чистят тэны только механическим путём.А к применению химии все относятся отрицательно,мотивируя тем,что неизвестны последствия.
Честно говоря,мне более авторитетно мнение,которое услышу на этом форуме,а не на форуме по ремонту.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воздействие бытовых химпрепаратов
СообщениеДобавлено: 29 авг 2013 22:49 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
состав CILIT можно? Я не нашел. Возможно содержание щавелевой кислоты мало, а работает , к примеру, соляная.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воздействие бытовых химпрепаратов
СообщениеДобавлено: 29 авг 2013 23:03 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54129
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
дмитрий73 писал(а):
Не знаю,CILIT (в составе щавелевая кислота)довольно активно взаимодействует с известковыми отложениями на сантехнике.Накипь не пробовал удалять,но думаю то же будет эффект.
Что получается,я обратился на специализированный форум по химии в поисках достоверного ответа.Считаю,что здесь находятся люди,пусть не доктора наук,но знающие толк в химии.А вот например в статьях по ремонту тех же стиралок,мастера пишут,что лимонной кислотой,уксусной,а тем более соляной(имеется ввиду препараты с небольшой концентрацией)ни в коем случае нельзя пользоваться.Эти кислоты воздействуют на резину,она становится рыхлой,начинает разрушаться и т.д.А сами тэны нужно чистить только механически,осторожно соскабливая отложения.Можно даже использовать щётки по металлу,они счищают накипь,а медную поверхность тэна не портят.В общем долго пытался найти ответ на вопрос-удаление накипи при помощи химических средств,но так и не нашёл.Спрашивал на многих форумах,спрашивал лично у тех,кто занимается профилактикой бойлеров или стиральных машин.Все чистят тэны только механическим путём.А к применению химии все относятся отрицательно,мотивируя тем,что неизвестны последствия.
Честно говоря,мне более авторитетно мнение,которое услышу на этом форуме,а не на форуме по ремонту.

Не всему, что пишут, можно верить.
Перечисленные кислоты (особенно - разбавленные) на резину, однозначно, не действуют. На медь - тоже. Зато при механической чистке (особенно - щетками по металлу) повреждение поверхности более, чем реально.

Мой коллега (тоже химик) чистит стиральную машину лимонной кислотой (кстати, он утверждает, что именно это и рекомендуется в инструкции к машине).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воздействие бытовых химпрепаратов
СообщениеДобавлено: 29 авг 2013 23:56 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
Кстати, цитрат кальция тоже нерастворим, но, при снятии накипи основным является то, что под дейстаием кислот накипь выделяет углекислый газ и вспучивает себя, при этом отваливается большими кусками.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воздействие бытовых химпрепаратов
СообщениеДобавлено: 30 авг 2013 00:25 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 12 авг 2012 16:26
Сообщения: 373
Trel писал(а):
Кстати, цитрат кальция тоже нерастворим, но, при снятии накипи основным является то, что под дейстаием кислот накипь выделяет углекислый газ и вспучивает себя, при этом отваливается большими кусками.

Согласен. И со щавелевой тоже самое - кислота-то не самая слабая, а взвесь оксалата - дело десятое - насос выкачает.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воздействие бытовых химпрепаратов
СообщениеДобавлено: 30 авг 2013 00:54 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Растворимость цитрата- почти 1 г на 100г воды, это довольно не плохая растворимость. В 10л воды может раствориться 85г цитрата, что обеспечит полную очистку тэна в стиральной машинке.


Вложения:
2.jpg
2.jpg [ 115.07 Кб | Просмотров: 33277 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воздействие бытовых химпрепаратов
СообщениеДобавлено: 30 авг 2013 02:35 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 28 авг 2013 22:39
Сообщения: 5
Спасибо всем откликнувшимся.Если я правильно понял,смело могу использовать перечисленные препараты(СИЛИТ,САНТРИ)и никаких негативных влияний ни на тэн ни на резину не будет?Мне это очень кстати.Я минут 20 бывает уделяю толь очистке тэна(вручную).А так я намазал его бытовым средством и пока занимаюсь дальше,процесс происходит сам по себе.В итоге приличная экономия времени-и моего и заказчика.С лимонкой дело похуже.Она хорошо действует только при сильном нагревании(я так себе делал-опускал тэн в раствор лимонной кислоты и подавал напряжение.Результат тоже отличный.)В условиях выезда это проблематично.А препараты с соляной кислотой действуют без нагрева.Ещё раз повторюсь.При профилактике бойлера раз в полтора- два года и при сроке службы бака лет 7-8,тэе должен выдержать 4-5 таких чисток.Тогда всё замечательно.Дальше.если бак потёк,он выкидывается и судьба тэна никого не волнует.Если тен "накроется"раньше,то тут дело другое.Мне нужно иметь гарантию,что "химия"здесь ни причём.Стоимость тэна нормального производителя 10-15 евро.Совсем не хочется,чтобы человек по моей вине понёс расходы.Но всё это касаемо новых бойлеров.А если бойлеру лет 5-6,то жить ему,по заявке производителя,осталось не очень долго и тут можно смело пользоваться выше упомянутыми средствами без каких либо опасений.Я так понял.Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очистка от накипи / бойлеры, котлы, стиральные машины...
СообщениеДобавлено: 30 авг 2013 15:10 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54129
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Соляной кислотой уже многие годы чистят системы отопления и обогрева. Например, раньше на консервных заводах соляная кислота с этими целями расходовалась бочками. Если этого не делать, сечение труб настолько сужается за счет образования накипи, что котел может взорваться.

В присутствии ингибитора она практически не разрушает сталь, а медь - и подавно.

Бытовые водопроводы, кстати, тоже периодически чистят, пропуская слабый раствор соляной кислоты с ингибитором.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очистка от накипи / бойлеры, котлы, стиральные машины...
СообщениеДобавлено: 04 сен 2013 17:59 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5628
Сейчас для чистки промышленных котлов используют гидразин и его сульфат. Каков механизм действия этих реагентов при снятии накипи, если честно, сказать затрудняюсь. Возможно, восстановление окислов железа до двухвалентного и образование хорошо растворимого сульфата.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group