Метанол

Volodymyr · **Posted:** 02 Jun 2010 07:34

Himic-ripper wrote:

так что опаснее формальдегид или метанол? или вообще муравьинная кислота?

Естественно - метанол. Формальдегид пахнет так, что его трудно не почувствовать, муравьиная кислота - тоже, зато метанол и этанол пахнут практически одинаково (есть, правда, люди, которые утверждают, что могут отличить запах метанола и этанола, но и они легко могут ошибиться).
Муравьиная кислота вызывает довольно болезненные ожоги на коже. Если на кожу попадет серная или соляная кислота, их можно смыть и забыть, а после муравьиной кислоты кожа болит. Но внешние ожоги - ничто по сравнению с внутренним отравлением.

Himic-ripper · **Posted:** 03 Jun 2010 02:10

Ну у меня есть банка литровая с муравьиным спиртом... что можно с ним сделать? как перевести в менее или более опасные соединения?

Volodymyr · **Posted:** 03 Jun 2010 07:44

Муравьиный спирт это просто этиловый спирт с небольшими добавками муравьиной кислоты. Используется для растирания (например, при ревматизме).

Argentus · **Posted:** 18 Oct 2010 16:19

Работа с сильными ядами это конечно не для новичков. При всем уважении к мастерам, хочу сказать, что очень многие пренебрегают безопасностью, как своей, так и посторонних. А многие эту опасность целиком не представляют. За время своей работы навидался случаев просто безалаберного отношения в обращении с такими реактивами.

Сам много раз работал и с цианидами (получение рубеановодородной кислоты) и с тем же метанолом (как эффективный растворитель для некоторых солей). С метанолом работал только под вытяжкой или так сказать на "свежей струе". Даже при работе с пипетками, и каплями таких метанольных растворов необходима вытяжка. Это бесспорно и неоспоримо. Потому для предупреждения всякого рода случайностей и существуют меры пресечения.
Бережёного Менделеев бережёт.

Ing.P. · **Joined:** 23 Feb 2012 03:01 **Posts:** 1626

Уважаемые коллеги! Иногда возникают ситуации, когда метанол незаменим, и небольшие количества его могут быть извлечены из т.н. "нитрометанола", топлива для авиа- и судомоделей, содержащего смесь метанола и нитрометана (как пишут, метанола около 10%), 200 мл. этого топлива недавно попалось мне в руки, и появилась возможность поработать с ним. Проблема анализа действительно сложна,

Vladimir wrote:

Метиловый спирт - достаточно сильный яд, работать с ним стоит только тогда, когда его нечем заменить.
Главная опасность метанола в том, что его можно перепутать с этанолом и выпить. Не стоит недооценивать эту опасность. Различить метанол и этанол практически невозможно. От этого пострадало очень много людей.

но не безнадежна. Определить количественный состав смеси спиртов действительно в ДЛ практически невозможно, а вот отличить чистый метанол от этанола можно по вязкости - вязкость метанола при н.у. 0,584, а этанола 1,19 (изопропанола даже 2,39) - Гороновский, Назаренко, Некряч, Краткий справочник по общей химии, 1974, стр. 740. Вязкость в условиях ДЛ легко измеряется в градусах Энглера (есть во многих книгах, подробности не привожу). Градусы Энглера (они же - время истечения) для метанола и этанола различаются примерно на 5%, вполне заметную величину, если, конечно, брать достаточные объемы (при истечении через капилляр - десятки мл, время около минуты).

Моня Квасов · **Posted:** 04 Oct 2012 04:17

Отличить чистые метанол от этанола проще по температуре кипения, чем заморачиваться с измерением вязкости.

radical · **Joined:** 15 Oct 2011 22:39 **Posts:** 6688

Моня Квасов wrote:

Отличить чистые метанол от этанола проще по температуре кипения, чем заморачиваться с измерением вязкости.

Как это не странно звучит, отличать метанол от этанола лучше всего по.. этикетке

Моня Квасов · **Posted:** 05 Oct 2012 04:17

Перепутали этикетки, что-то не то не в ту склянку налили… Ни когда с такими паранормальными феноменами не сталкивались?

radical · **Joined:** 15 Oct 2011 22:39 **Posts:** 6688

Вряд ли. На одних бутылках буква М, на других Жо Э, перепутать сложно.
Если слили в бутылку какие-то остатки или отгоны и в спешке не подписали, мне проще по запаху определить, где что. Разумеется, что вопрос "пить или не пить?" здесь не стоит.
Да и Э у нас редкий гость в лаборатории, разве что его нельзя заменить чем-нибудь другим.

Upsidesium · **Posted:** 05 Oct 2012 15:45

radical wrote:

Вряд ли. На одних бутылках буква М, на других Жо Э, перепутать сложно.

У еще как бывает особенно если студентисы приходят (кружковцы из НОМУСа). Стоят бутылки с Э (тут этилацетат) и подписанная под А (ацетон). Перегонкой последнего новобранцы как раз и занимаются. Через два дня решил промыть свой осадок этим самым Э. А осадок возьми и растворись. В чем дело? Оказалось вместо этилацетата там ацетон, а приготовленная для него бутылка так и осталась стоять на столе. Когда спросили студентку как это она умудрилась так оконфузится она ответила просто: "Упс

". А руководитель подметил: "Ничего, такое иногда случается, но нужно быть внимательнее".

Volodymyr · **Posted:** 05 Oct 2012 16:16

Был свидетелем аналогичного случая, который, впрочем обошелся без последствий. Когда я был в аспирантуре в сельхозакадемии, в лаборатории работало 3 аспиранта.

Преподаватели решили привести туда своих студентов, которые якобы занимались научной работой (их они называли "научники"). Теоретически студенты должны были работать под руководством этих самых преподавателей, но преподаватели по наивности рассчитывали, что они сразу же уйдут, а аспиранты выстроятся в очередь, чтобы учить студентов гравиметрическому определению фосфора.

Учитывая, что большинство из этих студентов (т.н. агрохимики) даже формулу серной кислоты не знали (и знать не желали), учить их чему-либо - сизифов труд. Естественно, мы их проигнорировали. Работаете? Ну и "работайте".

Как они делали анализ по готовой методике - не трудно представить. Однако запомнилась характерная ситуация: студентка с литровой бутылкой концентрированной соляной кислоты в одной руке и методикой в другой: "Написано, что нужно взять 45 миллилитров, а тут только один миллилитр!"

Таким бы я и дистиллированную воду не доверил.

Upsidesium · **Posted:** 06 Oct 2012 01:38

Vladimir wrote:

студентка с литровой бутылкой концентрированной соляной кислоты в одной руке и методикой в другой: "Написано, что нужно взять 45 миллилитров, а тут только один миллилитр!"

Прямо как одна наша лаборантка: 500 мл 0,1 н раствора медного купороса приготовить невозможно. Нужно n кг, а у нас только 300 г в наличии.

Ing.P. · **Joined:** 23 Feb 2012 03:01 **Posts:** 1626

Уважаемые коллеги!
Неоднократно встречались сомнения в возможности определения метанола иначе как с помощью хроматографа. Однако в литературе удалось найти описание сравнительно доступных химических методов. Схема определения следующая: 1) фракционирование пробы; 2) окисление метанола до формальдегида; 3) определение формальдегида реакциями с фуксинсернистой кислотой, хромотроповой кислотой или кодеином. При необходимости определять метанол в присутствии альдегидов последние следует связать, например, аммиаком до фракционирования.
Приводятся следующие методики:

Первая (1)

Вторая (2)

Третья (3), методика 1952г., первоисточник не указан

О п р е д е л е н и е с о д е р ж а н и я м е т и л о в о г о с п и р т а п о м е т о д у Д е н и ж е (качественная проба). В пробирке смешивают 0,1 мл спирта (полученного из первых фракций перегонки 5 мл испытуемой водки), 5 мл 1% раствора марганцовокислого калия и 0,2 мл серной кислоты (удельный вес 1,84). Через 3 минуты к смеси прибавляют 1 мл насыщенного на холоду раствора щавелевой килоты. Когда жидкость приобретает слабо жёлтую окраску, к ней прибавляют ещё 1 мл химически чистой серной кислоты с удельным весом 1,84, что приводит к полному её обесцвечиванию. После этого прибавляют 5 мл реактива Гайона, перемешивают и оставляют стоять в течение 20-25 минут. Наличие фиолетовой окраски указывает на содержание метилового спирта. Ацетальдегид в этих условиях или совсем не даёт окраски, или даёт весьма слабую окраску, которая исчезает в течение 15-20 минут.
П р о с т о й с п о с о б о п р е д е л е н и я м е т и л о в о г о с п и р т а (метанола). Проба основана на растворимости йодистого меркураммония в метиловом спирте. Смешивают 10 мл исследуемой водки с 5 мл насыщенного спиртового раствора КОН и 3 мл насыщенного спиртового раствора аммиака. К смеси прибавляют несколько капель реактива Несслера. Если водка не содержит метилового спирта, образуется обычный краснобурый осадок. При наличии 11% (и больше) метилового спирта осадок совершенно белый. При 5% - он жёлто-палевого цвета, даже при 4% - осадок не краснобурый, а жёлтый.
Р е а к т и в Г а й о н а (фуксин-сернистая кислота). 1г основного фуксина растворяют в 1 л дестиллированной воды. К полученному раствору (после полного растворения фуксина) добавляют 25 мл раствора кислого сернистокислого натрия (удельный вес 1,262). Последний должен быть свежего приготовления. Жидкость должна приобрести слабо розовую окраску; после этого к ней прибавляют 4,8 мл химически чистой серной кислоты (удельный вес 1,84).
Приготовленный таким образом раствор выставляют на несколько дней на ярком свету до перехода его в слабо жёлтоватый цвет. Реактив должен иметь резкий запах сернистого ангидрида и не давать окраски с 40% безальдегидным спиртом. Хранится в стеклянной посуде с притёртой пробкой в прохладном месте.
Приутствие метилового спирта, определённого по методу Дениже не допускается.

Температура кипения, к сожалению, не характеризует метанол, поскольку возможно содержание разнообразных азеотропных смесей.
Ссылки:
1) http://toxikachem.ru/veschestva-izoliru ... yiy-spirt/ (по замечанию Vladimir`а, первоисточник - Швайкова М.Д., Токсикологическая химия viewtopic.php?p=77559#p77559 )
2) http://www.bestpravo.ru/sssr/gn-dokumen ... page-3.htm
3) «https://www.exploders.us/forum/3/1709.html» - интересный, но не очень приятный сайт (язык участников далек от литературного)

Иван Николаевич · **Joined:** 09 Sep 2010 19:23 **Posts:** 6154

В книге Шеклтона Юг есть такой эпизод:

Quote:

Для празднования дня середины зимы добавили по одной чайной ложке метилового спирта на пинту горячей воды, приправленной немного имбирем и сахаром, и это напомнило некоторым коктейль Вдова Клико.

Тогда не знали (точнее члены экспедиции) о токсичности метилового спирта? Или концентрация небольшая?

radical · **Joined:** 15 Oct 2011 22:39 **Posts:** 6688

Иван Николаевич wrote:

Тогда не знали (точнее члены экспедиции) о токсичности метилового спирта? Или концентрация небольшая?

Ошибка перевода.
methylated spirit это не метиловый спирт, а денатурат.

Иван Николаевич · **Joined:** 09 Sep 2010 19:23 **Posts:** 6154

А, тогда понятно, чего везде метиловый спирт фигурирует. Денатурат у них был для разжижки примусов и попутно для прочих нужд. Странно, что не взяли просто чистого спирта.

Upsidesium · **Posted:** 29 Sep 2015 01:33

Ing.P. wrote:

с раствором кодеина или морфина в концентрированной
серной кислоте - тотчас или через несколько минут при наличии в исследуемом растворе формальдегида появляется красно-
фиолетовое (сине-фиолетовое) окрашивание.

А зачем использовать опиаты? Салициловая кислота с этим справится с неменьшим успехом (проба Марки). Результат: интенсивное синее окрашивание.

Attachment:

Безымянный.jpg [ 23.09 KiB | Viewed 26031 times ]

ВолодимирЗСУ · **Posted:** 29 Sep 2015 09:50

Upsidesium wrote:

Ing.P. wrote:

с раствором кодеина или морфина в концентрированной
серной кислоте - тотчас или через несколько минут при наличии в исследуемом растворе формальдегида появляется красно-
фиолетовое (сине-фиолетовое) окрашивание.

А зачем использовать опиаты? Салициловая кислота с этим справится с неменьшим успехом (проба Марки). Результат: интенсивное синее окрашивание.

Медики брали для методик то, что у них было под рукой. А что у них было под рукой - видите сами

Еще один пример - буферы с вероналом и другими барбитуратами (а нужно было всего-на-всего подогнать рН).

radical · **Joined:** 15 Oct 2011 22:39 **Posts:** 6688

Встречал утверждение, что в коньяке может быть до 0,5% (по другим данным, до 3%) метанола.

MSteam · **Joined:** 17 Dec 2014 22:51 **Posts:** 172

Я видел инфу что в яблочном самогоне и больше может быть.
Интересно возможно ли обычные пекарские дрожжи заставить метанол производить?

Метанол

Who is online