Из ранее мною написанного никак не следует, что я отбрасываю достижения цивилизации, в частности химии. Просто всё должно быть по-людски.
Одно дело, когда "химия" наносит вред по незнанию (скажем, тотальная обработка полей ДДТ в середине прошлого века), и совсем другое, когда нас травят сознательно, задуривая лживыми слоганами.
Почему я должен хвалить пищевые добавки, зная, что десятки их уже под запретом в Европе, поскольку далеко не так безвредны, как думалось раньше?.. Почему я должен приветствовать напичканное антибиотиками, неделями(!!!!!!) не скисающее молоко, от которого скорее дисбактериоз, нежели польза? Почему я должен восторгаться кислыми от нитратов арбузами, когда с тем же эффектом гораздо дешевле поесть пургену? Наконец, как прикажете понимать все эти "рапторы", "благоухающие" далеко не безвредной хлорароматикой?!.
"Не нравится - не покупай!", наверное, вы ответите. Но тут как с пассивным курением: когда все вокруг дымят, хочешь/не хочешь - надышишся. Аналогично и с "химией".
Как-то, попивая консервированное бензоатом пивко, товарищ резюмировал: "Сейчас везде обман. Не нае...ёшь - не проживёшь." Одни к этому относятся спокойно, другие до сих пор свято верят ТВ и газетам, а я вот пытаюсь фильтровать. Только и всего.

А ещё считается, что при безотходном постоянном циклическом использовании органики в качестве удобрения происходит концентрирование в выращиваемых (и поедаемых) продуктах пестицидов и, извините за выражение, "тяжёлых металлов", первоначально содержащихся в "удобрениях" в малых количествах.
В связи с этим хочется вспомнить систему выращивания овощей, разработанную амер. профессором Дж. Миттлайдером, по которой, среди прочего, растения получают полный набор необходимых элементов в строго рассчитанном соотношении из исключительно минеральных удобрений и, как следствие, не испытывают проблем с развитием и в то же время не накапливают излишки веществ (так, например, указывалось, что при достаточном поступлении молибдена даже в условиях обильного азотного "питания" овощи не имеют превышения по нитратам, а азот расходуется по прямому назначению - на аминокислоты).


А вот если гербициды - это уже зло


Это вы про "Е"? Там как бы индивидуальный подход нужен: есть реальные канцерогены, а есть лимонная кислота...


Пышуть, шо суперпастеризованное. Исключительно температурой.


Хорошо понимать. Смерть комарам
Кстати, многие без запаха, выбор есть.

Так и я о том же: как-то насчитал десятка три "ешек", уже запрещённых в Европе и до сих пор "на розгляді" у нас (то ли "можливість заборонення в Україні розглядається"? - точную формулировку не помню) . А полная таблица добавок заняла 11 страниц. Распечатал давно, вон на кухне лежит - иногда почитываем, прикалываемся:)

Возвращаясь к теме «большой пипецъ и после».
С чего вы взяли, что последствия катаклизма позволят вам выращивать грядки и сады?
Я не о бандах мародеров, а об возможных последствиях некой катастрофы для сложившихся экосистем. Очень даже может быть, что традиционные культуры растений и способы земледелия сделаются непригодными в мире после катастрофических событий. Придется вспоминать методы культивирования пищи, которые сейчас разрабатываются для космических полетов, изобретать новые. Жить, как раньше жили в доиндустриальную эпоху, может статься, что не получится.

Одной из причин невозможности ведения сельского хозяйства устоявшимися приемами может быть сильное изменение климата. «Малый ледниковый период» сейчас приводят, как близкий пример такого климатического влияния на становление цивилизации.
Еще пример — возможные экологические войны, прецедент имел место во время США–Вьетнамской войны.

Тут трудно не согласиться: при катастрофических изменениях никакие "добрые собачки", колючие проволоки и MG-43 не помогут. Придется очень радикально менять весь уклад жизни.

Кстати, в истории вида Homo sapiens sapiens апокалипсис уже был: когда наших предков осталось всего 1-2 тысячи.

Для другого вида человека разумного - Homo sapiens neanderthalensis (неандертальцы) все окончилось гораздо хуже: уже примерно 30 тысяч лет, как их нет на этой планете - ни новейшие дубины ни ультрасовременные копья им не помогли.

А у родителей в саду сорняков нету, так что гербициды неактуально

А зачем ждать какую-нибудь катастрофу или катаклизм?! Уже сейчас Украина входит в зону рискованного земледелия. Меняется технология возделывания с/х культур, выпадают целые отрасли производства, зато появляются другие. Причем не лучшие или худшие, а экономически выгодные.

В тему о выживании.
Брат мотался в Германию, рассказывал: "...А больше всего поразило меня там количество электроветряков - они практически на каждом холме, причём сотнями!". От себя добавлю: по мощности задействованных фотоэлементов Германия - №1 в мире (http://ru.wikipedia.org/wiki/Солнечная_энергетика. Данные, правда, 2010 года, но сути не меняет). А ещё в продвинутом мире научились строить суперэкономичные (в смысле обогрева) дома: комнатная температура там сохраняется благодаря теплу работающей техники и находящихся в доме людей. СтОят такие дома пока заметно дороже, но при массовом строительстве...
"Вот, пожалуйста! Их профессура готова к бою, а наша..." (типа цитата:)

Катастрофами принято называть стремительные изменения, к которым сложившиеся эко- и/или социо-системы не успевают адаптироваться, что влечет разрушительные последствия. Медленно идущие перемены от одного состояния к другому — эволюция.
Пока в Украине масштаба страны катастроф не было, все изменения до сих пор эволюционны, хоть возможно и на гране коллапса.

А в Дании и Швеции ветряки используются для получения водорода с целью его использования в топливных элементах. Т.е. ветер - буферная энергия.

Солнечная и ветровая энергия - дорогое удовольствие (а солнечная - еще и экологически грязное). Конкретного места не помню, но это обсуждалось в теме viewtopic.php?f=18&t=2698

Кстати, если продолжить тему обороны бункера со знаниями и технологиями от одичавших и обезумевших психованных представителей вида Homo sapiens sapiens - ещё должны быть эффективны рвы, заполненные горючими жидкостями. Ни одно животное не попрёт в горящую жидкость и не попытается перепрыгнуть море огня с многометровыми языками пламени. И вообще: огнемётные технологии эффективны должны быть.

Это актуально только тогда, когда по одну сторону рва полный абзац, по другую - все ОК. Но если, например, наступит новый малый ледниковый период, никакие рвы не спасут. Голодные и десоциализированные (одичавшие) Homo sapiens будут водиться повсеместно. Кстати, прецеденты были: в результате социальных экспериментов местной верхушки в Камбодже много людей было убито, а те, что выжили, в буквальном смысле одичали: общество рассыпалось.

Если у обороняющихся есть запасы еды, воды и прочих благ, чтоб пережить период горения жидкости - можно применять и в ситуациях, когда плохо всё и везде(но некоторые просто сохранили разум, а другие, т.е. большинство, не будучи особо морально устойчивыми свихнулись окончательно). После выгорания жидкости по другую от оборонявшихся сторону рва, скорее всего, никого уже не будет - разбредутся. Не. ну реально: чего стоять перед горящим рвом, шириной хз сколько метров, глубиной тоже хз сколько метров и такой же высотой языков пламени. Люди хоть и голодные, но жить-то хочется - в огонь не попрут. А после выгорания топлива обороняющиеся могут совершить небольшой рейд во "внешний мир", пополнить запасы топлива. продовольствия и т.д. и подготовиться к следующей осаде.

Бункеры и рвы могут защитить только от социальных катаклизмов (война, революция, массовые беспорядки и т.п.) - и то далеко не всегда. От климатической катастрофы это не спасет. Представьте себе, что в вашем городе температура упадет до -50...-60 зимой и +5...10 летом. Улицы заметет десятиметровыми сугробами, сломаются опоры линий электропередач и т.д. Весь урожай пропадет, а привезти продукты со стороны будет нереально: у соседей то же самое.

Запасы быстро закончатся (и/или испортятся). Ни осады, ни штурма, ни организованной обороны не будет (вспомните Новый Орлеан). Если выжившие не найдут способа найти себе стабильное пропитание они вымрут.

Ну, это да. Но топливо может паомочь выращивать овощи даже при - 60(на самый плохой случай - отопляемые теплицы- вполне примелимый вариант). Правда тогда цены на топливо и продукты станут мягко скажем... заоблачными.

Давно придумали убежище на такой случай — город глубоко-глубоко под землей. Постоянная температура, энергия от геотермального источника, воздух либо фильтруется с поверхности, либо синтезируется. Растения выращивают в гидропонных садах или как у Азимова разводят на обработанных органических субстратах-отходах генномодифицированные дрожжи и подобные им гетеротрофные организмы, переработкой белков которых готовят пищу.

Не только придумали, но и построили. ЕМНП, под Москвой был город-убежище для руководства страны и его прислуги. Только вряд ли там были системы получения пищи и рецикла воды и воздуха. Просто сделали запасы, которых бы хватило, пока кремлевские старцы в лучший мир не отойдут, а там - хоть коммунизм.

Школа выживания
Профессиональный спасатель МЧС Дмитрий Коринный и ведущая Виктория Герасимова преодолевают опасные маршруты и наглядно демонстрируют простые, но эффективные приемы выживания.


Адыгея. Переправа
Дмитрий Коринный и Виктория Герасимова отправляются в Адыгею, где при переправе через горную реку без вести пропали двое мужчин. На собственном примере ведущие покажут, как надо было действовать в ситуации, попавшей в сводки МЧС.
http://video.rutv.ru/brand/show/episode/105472
Скачать: http://player.rutv.ru/video/check/mp4/high/105472.mp4

Адыгея. Помощь пострадавшему
Есть такой закон: не бросать друга в беде. Однако было дело, горе-туристы бросили в горах сломавшего ногу товарища. А когда добрались до телефона, то даже не смогли толком объяснить спасателям, где пострадавший дожидается помощи. Профессиональный спасатель МЧС Дмитрий Коринный и его спутница повторят этот драматический маршрут и покажут, как правильно действовать в подобных экстремальных ситуациях.
http://video.rutv.ru/brand/show/episode/105473
Скачать: http://player.rutv.ru/video/check/mp4/high/105473.mp4

Адыгея. Катамаран
В Адыгее Дмитрий Коринный и Виктория Герасимова находят разбитый катамаран. Возможно, к трагедии привела неудачная попытка туристов сплавиться по реке Белая. Как избежать фатальных оплошностей и безошибочно действовать в чрезвычайной ситуации как всегда подскажет профессиональный спасатель МЧС.
http://video.rutv.ru/brand/show/episode/106184
Скачать: http://player.rutv.ru/video/check/mp4/high/106184.mp4

Сочи. Водопад и канатная дорога
Ведущие программы "Школа выживания" Виктория Герасимова и спасатель Дмитрий Коринный переправляются через два опасных ущелья, и спускаются с 40-метровой отвесной скалы. На этом маршруте в 2008 году чуть не погибли туристы. Успешно преодолев путь, Виктория срывается со скользких камней и повреждает ногу. Дмитрий рассказывает как нужно вести себя в чрезвычайной ситуации и передает пострадавшую в руки спасателей.
http://video.rutv.ru/brand/show/episode/106682
Скачать: http://player.rutv.ru/video/check/mp4/high/106682.mp4

Сочи. Катер в море
Двое туристов вышли в море на моторном катере. В трехстах метрах от берега у судна сломался двигатель, и оно легло в дрейф. Катер понесло сильным течением. У людей не было пищи, воды и теплой одежды, а как воспользоваться средствами сигнализации, они не знали. Нашли их через двое суток. Пострадавшие были в критическом состоянии и уже давно перестали бороться за жизнь. Профессиональный спасатель Дмитрий Коринный считает, что отчаиваться в такой ситуации недопустимо!
http://video.rutv.ru/brand/show/episode/108495
Скачать: http://player.rutv.ru/video/check/mp4/high/108495.mp4

Степь
Возможно ли за два дня и одну ночь преодолеть пешком 50 километров в степи, имея при себе только нож, зажигалку, котелок и компас? Актриса Виктория Герасимова и спасатель МЧС Дмитрий Коринный отправляются в столицу Калмыкии – Элисту, чтобы ответить на этот вопрос.
http://video.rutv.ru/brand/show/episode/110230
Скачать: http://player.rutv.ru/video/check/mp4/high/110230.mp4

Байкал 1
Появилось желание отправиться в тайгу? Тогда этот выпуск программы для вас! Анастасия Трегубова и спасатель Владимир Донин расскажут все об опасностях, подстерегающих в этом непростом путешествии: где лучше перейти опасную горную реку, как добыть себе еду и воду и правильно выбрать место для ночлега.
http://video.rutv.ru/brand/show/episode/110975
Скачать: http://player.rutv.ru/video/check/mp4/high/110975.mp4

Байкал 2
40 километров по реке на катамаране за два дня - для Анастасии Трегубовой и спасателя Владимира Донина нет ничего невозможного! Проходя по маршруту потерявшихся в Иркутской области туристов, ведущие рассказывают, как правильно сплавиться по реке, где разбить лагерь и что нужно предпринять, чтобы не допустить ошибок в подготовке к такому сложному путешествию.
http://video.rutv.ru/brand/show/episode/111812
Скачать: http://player.rutv.ru/video/check/mp4/high/111812.mp4

Байкал 3
Двое туристов отправились кататься по Байкалу на моторной лодке. Двигатель заглох. Туристы высадились на остров, оказавшийся необитаемым. Спасло их то, что спасатели случайно заметили пустую лодку, отплывшую от берега.
http://video.rutv.ru/brand/show/episode/112792
Скачать: http://player.rutv.ru/video/check/mp4/high/112792.mp4

Игра наивна, но я не встречал ни одну (на такую тематику) лучше. К примеру тот же Fallout 3 отличается только лучшей графикой, а во всем остальном - гигантский шаг назад. Без всякого апокалипсиса можно наблюдать постепенную деградацию компьютерных игр. Это касается любых жанров. Может, у меня ностальгия за первым моим пнем 133 Мhz и 32 Mb RAM, но тенденцию проследить можно.