На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 5 posts ] 
Author Message
 Post subject: Холодное фосфатирование стали цинком или марганцем
PostPosted: 13 Sep 2026 11:25 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 13 Sep 2026 10:33
Posts: 2
Холодное фосфатирование стали цинком или марганцем
Эксперименты: фосфатное покрытие на стали за 3-8 часов при комнатной температуре раствора.
Сталь: пластина 21х71х0,2 мм, вес 2 г
Деталь можно обмотать пластиковой стяжкой, чтобы касалась дна только ребром.

Раствор N28. Сульфат-фосфат-цитрат марганца. Приготовление:
Раствор А (кислоты + сода)
Вода: 32,00 г
Ортофосфорная кислота 85%: 3,31 г
Лимонная кислота моногидрат: 0,50 г
Бикарбонат натрия (сода): 2,70 г
Раствор Б
Сульфат марганца 1-водный: 3,50 г
Вода: 30,00 г
Раствор Б влить с помешиванием в раствор А
Расчетный pH = 4,5
Attachment:
20260909_204555880_N028.jpg
20260909_204555880_N028.jpg [ 1.57 MiB | Viewed 533 times ]

Attachment:
20260910_074801498_N028.jpg
20260910_074801498_N028.jpg [ 1.3 MiB | Viewed 533 times ]


Раствор N29. Сульфат-фосфат-цитрат цинка. Приготовление:
Раствор А (кислоты + сода)
Вода: 32,00 г
Ортофосфорная кислота 85%: 3,31 г
Лимонная кислота моногидрат: 1,70 г
Бикарбонат натрия (сода): 3,30 г
Раствор Б
Вода: 30,00 г
Сульфат цинка 7-водный: 5,94 г
Раствор Б влить с помешиванием в раствор А
Расчетный pH = 4,5
Если уменьшить лимонную кислоту до 0,85 г и соду до 2,86 г раствор еще устойчивый, но слегка мутноватый
Использовался технический сульфат цинка с примесью железа.
Attachment:
20260910_141117690_N029.jpg
20260910_141117690_N029.jpg [ 1.52 MiB | Viewed 533 times ]

Attachment:
20260910_180757821_N029.jpg
20260910_180757821_N029.jpg [ 1.19 MiB | Viewed 533 times ]


Покрытие по прочности такое-же как при горячем фосфатировании цинком без нитратов и нитритов на водяной бане (добавлял перекись водорода).
Ножом счищается с усилием, наждачной бумагой тоже не сразу счищается.

P.S. Возможно это очередное пере изобретение велосипеда с квадратными колесами


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Холодное фосфатирование стали цинком или марганцем
PostPosted: 13 Sep 2026 14:31 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 69217
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Там, где я работал, были ванны Хим.Окс. (химическое оксидирование) - их состав и условия работы описывался в ГОСТах + многочисленные справочники. С фосфатированием должно быть аналогично.

Только не все гостовские ванны работали и не всегда. Поэтому проверять описанные составы и вносить в них изменения есть смысл.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Холодное фосфатирование стали цинком или марганцем
PostPosted: 13 Sep 2026 18:02 
Online
Начинающий
Начинающий

Joined: 13 Aug 2024 23:01
Posts: 50
Особиста думка: сенс то дослідження має хоча б з точки зору теорії.
У звичайних розчинах фосфатування (ортофосфорна + азотна + цинк-нікель-кальцій ітп) були думки, що якісне фосфатування при кімнатній температурі неможливе.
Причина таких думок: фосфатування має два "двигуна" - з одного боку травлення, з іншого - гідроліз. Підвищення температури підвищує і травлення і гідроліз. Тому при високих (80+С) температурах і рН розчину менше 2 - робочий. При наближенні до 40С, робочий рН вже ближче до 5 (залізофосфат, окисник - нітробензоат). Апроксимуючи це на 20С - рН мав би бути 6.5-7+ а там яке вже травлення...

З іншого боку, введення інших кислот (фторцирконатної, селенистої) робить фосфатування можливим/якісним і при кімнатній температурі.
Чи не відбувається так, що додавання цитратів робить процес фосфато-цитратним?

Був колись забутий процес оксалатування...Є думка, що "активація" (а "активація" у фосфатуванні то така собі "річ в собі" - швидше пасивування) у Insta Black 333 десь подібна на покриття оксалатом марганцю.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Холодное фосфатирование стали цинком или марганцем
PostPosted: 21 Sep 2026 09:41 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 13 Sep 2026 10:33
Posts: 2
В растворе с марганцем из-за цитратов за 8 дней завелась черная плесень:
Attachment:
20260920_131634802_плесень_в _растворе.jpg
20260920_131634802_плесень_в _растворе.jpg [ 623.83 KiB | Viewed 27 times ]

В растворе с цинком пока проблем нет.
Доработанный состав с борной кислотой от плесени:
Раствор N28A. Сульфат-фосфат-цитрат марганца.
Раствор А (кислоты + сода)
Вода: 32,00 г
Ортофосфорная кислота 85%: 3,31 г
Лимонная кислота моногидрат: 0,50 г
Бикарбонат натрия (сода): 2,70 г
Борная кислота: 0,20 г
Подогреть раствор до 60°C, чтобы борная кислота растворилась, потом остудить до комнатной температуры
Раствор Б
Сульфат марганца 1-водный: 3,50 г
Вода: 30,00 г
Раствор Б влить с помешиванием в раствор А
Расчетный pH = 4,5

Вместо борной кислоты можно использовать антисептик:
салициловая кислота - 0,1 - 0,14 г (0,15-0,2%).
метилпарабен (нипагин) - 0,07 - 0,14 г (0,1–0,2%)

Раствор N28A. Фосфатирование пластины 8 часов
Attachment:
20260920_134827765_N028A.jpg
20260920_134827765_N028A.jpg [ 1.12 MiB | Viewed 27 times ]

Attachment:
20260920_222836651_N028A_вес.jpg
20260920_222836651_N028A_вес.jpg [ 1.1 MiB | Viewed 27 times ]


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Холодное фосфатирование стали цинком или марганцем
PostPosted: 21 Sep 2026 10:58 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 69217
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В буферы pH добавляли кристаллик тимола, чтобы избежать роста грибов, думаю, и фенол прекрасно подойдет.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 5 posts ] 

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 34 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group