На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 12 posts ] 
Author Message
 Post subject: Тиск парів метанолу в закритому реакторі при 150 град.
PostPosted: 21 Nov 2025 19:02 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 16 Jun 2023 13:11
Posts: 10
Шановні знатоки! Прошу допомогти вирішити ось таку задачу. Потрібно знайти який тиск буде в герметично закритому реакторі об'ємом 200 мл якщо в ньому знаходиться 80 мл метанолу і реактор після герметизації нагрівається в термошафі до 150 град.
Чи можна десь купити або замовити виготовити такий реактор? Матеріал - бажано нержавіюча сталь.
Дякую.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Тиск парів метанолу в закритому реакторі при 150 град.
PostPosted: 21 Nov 2025 19:20 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 66578
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Просто сталь не дасть герметичності. Необхідне пластичне ущільнення. В ідеалі - внутрішній стаканчик з герметичною кришкою з фторопласту, зовнішній - сталь + сталева кришка на різьбі. Приблизно такі http://chemistry-chemists.com/N5_2012/P ... -P3-1.html

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Тиск парів метанолу в закритому реакторі при 150 град.
PostPosted: 21 Nov 2025 19:26 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 66578
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Чи можна замовити такі бомби - не знаю, думаю, що найкращий вихід - купити матеріал, зробити (чи знайти) креслення та звернутись до токаря.
_______

UPD Тут ще фото у тексті http://chemistry-chemists.com/N5_2011/S ... 111-1.html.

Саме з цією гідротермальною бомбою я працював, але не з метанолом, а з водними розчинами. Чим більш летка рідина - тим більший тиск при однаковій температурі та ступені заповнення бомби.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Тиск парів метанолу в закритому реакторі при 150 град.
PostPosted: 21 Nov 2025 20:30 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 16 Jun 2023 13:11
Posts: 10
Дякую, Володимире! Та то, що має бути ущільнювач, то це зрозуміло. Для такої температури цю прокладку під кришку, яка накручується на циліндр, що накручується зверху, мабуть можна зробити і з фторопласту. Якщо не вдасться знайти готовий реактор, то мабуть прийдеться замовляти токарю. От і хочу оцінити який там буде тиск і яка товщина стінки реактора має бути щоб ця "бімбочка" не розірвалась в термошафі. З власного досвіду як думаєте, який там може бути тиск?
Мабуть це можна розрахувати і теоретично, але як це зробити не знаю. Тому і звернувся до профі, які можливо це знають.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Тиск парів метанолу в закритому реакторі при 150 град.
PostPosted: 21 Nov 2025 20:47 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 13 Aug 2024 23:01
Posts: 28
Stepa M wrote:
Дякую, Володимире! Та то, що має бути ущільнювач, то це зрозуміло. Для такої температури цю прокладку під кришку, яка накручується на циліндр, що накручується зверху, мабуть можна зробити і з фторопласту. Якщо не вдасться знайти готовий реактор, то мабуть прийдеться замовляти токарю. От і хочу оцінити який там буде тиск і яка товщина стінки реактора має бути щоб ця "бімбочка" не розірвалась в термошафі. З власного досвіду як думаєте, який там може бути тиск?
Мабуть це можна розрахувати і теоретично, але як це зробити не знаю. Тому і звернувся до профі, які можливо це знають.


Чат GPT пише, що тиск пари метанолу при 150С буде 12,5 атм...
Але я би радив цю інфу перевірити...


Attachments:
Sn.jpg
Sn.jpg [ 120.16 KiB | Viewed 281 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Тиск парів метанолу в закритому реакторі при 150 град.
PostPosted: 21 Nov 2025 21:13 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 66578
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Який тиск - я не знаю. Бомбу, що на фото з другого посилання, я грів до 180С з водними розчинами. Колега сказав, що вище гріти не слід - деформується внутрішній фторопластовий стаканчик. Ще має значення ступінь заповнення бомби рідиною. Ні в якому разі не можна заповнювати під кришку. При ваших даних він менше 50%, що дуже добре.

Також важливо, що за рівного об'єму та товщини стінок циліндр тим стійкіший до внутрішнього тиску, чим менший його діаметр.

Одна з бомб, таких як на фото з першого посилання, вибухнула через те, що у сушильній шафі вийшов з ладу регулятор, - шафу розірвало http://chemistry-chemists.com/N5_2012/P ... -P3-2.html. Вибух не застав, фото наслідків робив особисто.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Тиск парів метанолу в закритому реакторі при 150 град.
PostPosted: 21 Nov 2025 21:36 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 16 Jun 2023 13:11
Posts: 10
Oleksiy_Zh wrote:
Stepa M wrote:
Дякую, Володимире! Та то, що має бути ущільнювач, то це зрозуміло. Для такої температури цю прокладку під кришку, яка накручується на циліндр, що накручується зверху, мабуть можна зробити і з фторопласту. Якщо не вдасться знайти готовий реактор, то мабуть прийдеться замовляти токарю. От і хочу оцінити який там буде тиск і яка товщина стінки реактора має бути щоб ця "бімбочка" не розірвалась в термошафі. З власного досвіду як думаєте, який там може бути тиск?
Мабуть це можна розрахувати і теоретично, але як це зробити не знаю. Тому і звернувся до профі, які можливо це знають.


Чат GPT пише, що тиск пари метанолу при 150С буде 12,5 атм...
Але я би радив цю інфу перевірити...


Дякую, якщо 12.5 атм, то це не дуже страшно. Навіть якщо 20 атм, то з таким тиском можна працювати і не дуже ххвилюватись (але обережність не завадить).
Дякую.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Тиск парів метанолу в закритому реакторі при 150 град.
PostPosted: 21 Nov 2025 22:16 
Online
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1987
Location: צפת
Давление действительно не очень большое, но делать прокладку из фторопласта не стоит. У него есть свойство хладотекучести, при комнатной температуре кажется 35 атм. А при повышенной и того меньше.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Тиск парів метанолу в закритому реакторі при 150 град.
PostPosted: 22 Nov 2025 00:31 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 16 Jun 2023 13:11
Posts: 10
Так в редукторах для балонів із стисненими (газами повітрям, киснем та ін.) на 150-200 атм ставлять прокладки з фторопласту і вони надійно працюють. Чи я помиляюсь? Інші варіанти, з чого можна виготовити прокладку - пороніт чи мідь. Які будуть поради, з чого краще виготовити прокладку?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Тиск парів метанолу в закритому реакторі при 150 град.
PostPosted: 22 Nov 2025 00:44 
Online
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1987
Location: צפת
Я бы сделал из свинца, отлил кольцо примерно по размеру и довёл напильником или ножом.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Тиск парів метанолу в закритому реакторі при 150 град.
PostPosted: 22 Nov 2025 04:47 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1779
Location: Україна
Oleksiy_Zh wrote:
Чат GPT пише, що тиск пари метанолу при 150С буде 12,5 атм...
Але я би радив цю інфу перевірити...

Якщо виходити з того, що метанол за цих умов буде в газовій фазі, то через рівняння pV=nRT отримаємо, що 1,98 моль метанолу при 423 К в об'ємі 0,2 л створять тиск близько 344 атмосфер. Але, припускаючи можливість перебування частини метанолу в зрідженому стані, я теж звернувся до ШІ (а саме Gemini), і він підтвердив мої підозри:
Quote:
Висновок
Фазовий стан: Метанол, ймовірно, перебуватиме у стані стисненої рідини (оскільки його молярний об'єм (0.101 л/моль) менший за критичний молярний об'єм (0.118 л/моль)).
Тиск: Тиск всередині ємності буде дуже високим. Наближений розрахунок за рівнянням ідеального газу дає approx 34.8 МПа, але реальний тиск для стисненої рідини буде вищим (близько 40-60 МПа або більше), що робить таку ємність потенційно небезпечною через надмірний тиск.

Оцей розброс "40-60" дещо дивує.
Натомість ChatGPT втішає тим, що тиск буде набагато нижчим:
Якщо припустити весь метанол газом, тиск за ідеального газу був би 348 бар — але це нереалістично, бо при T=423 K сатураційний тиск набагато менший.
Реальний рівноважний тиск в посудині при 423 K дорівнює тиску насичення метанолу при 423 K: ≈13,02 бар.
Фазовий стан: двофазна суміш (насичена рідина + насичена пара); більшість речовини буде в рідкому стані. Приблизна мольна частка пару ≈ 1.6% (орієнтовно).


Остання цифра виглядає дійсно більш правдоподібно, хоча загалом розраховувати на ChatGPT у хімічних питаннях я б не дуже радив: загальні питання він розписує аж надто за шаблоном, а коли, наприклад, я у нього запросив об'ємну структурну формулу бензоату заліза (одна зі свіжих тем на форумі), він тричі (!!) намалював повну маячню (в одному випадку навіть був 5-членний цикл замість бензольного кільця).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Тиск парів метанолу в закритому реакторі при 150 град.
PostPosted: 22 Nov 2025 11:40 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 13 Aug 2024 23:01
Posts: 28
https://www.engineeringtoolbox.com/meth ... _2031.html
Отут є фазова діаграма метанолу, яка підтверджує, що в цих умовах він буде у зрідженому стані з тиском при 150С близько тих самих 12-13 атм (з графіка).


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 12 posts ] 

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group