На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Электролиз в чистой воде
СообщениеДобавлено: 21 янв 2022 14:00 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 21 янв 2022 13:47
Сообщения: 9
Задача: построить электролизер, который будет работать в условно чистой воде (осмоллят до 10 единиц по ТДС-метру)
Поскольку расчеты по классическим электролизерам с электролитом не подходят, прошу совета по подбору блока питания.
Предполагаю, что напряжение понадобится значительно больше, чем 2В на пару, а вот амперы можно будет поубавить?

пс
Конструкция ячейки предполагается мокрая, на катоде - оксидированный титан, анод и нейтральные - нержавеющая сталь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
СообщениеДобавлено: 21 янв 2022 14:12 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 56743
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Согласно закону Фарадея производительность электролизера пропорциональна силе тока, который проходит через ячейку - "амперам". Не знаю, в каких именно "единицах" выдает результаты ваш солемер (возможны варианты), но достаточно чистая вода - хороший диэлектрик.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
СообщениеДобавлено: 21 янв 2022 14:23 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 21 янв 2022 13:47
Сообщения: 9
Volodymyr писал(а):
Согласно закону Фарадея производительность электролизера пропорциональна силе тока, который проходит через ячейку - "амперам". Не знаю, в каких именно "единицах" выдает результаты ваш солемер (возможны варианты), но достаточно чистая вода - хороший диэлектрик.


Есть версия, что устроив катод полупроводником (например оксидированием) можно получить разложение воды вольтролизом, те будет работать напряжение, а не ток. И да это работает только в чистой воде.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
СообщениеДобавлено: 21 янв 2022 14:29 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 56743
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
...а также версия, что разложение воды происходить практически не будет.

Желаю удачи.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
СообщениеДобавлено: 21 янв 2022 14:39 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 21 янв 2022 13:47
Сообщения: 9
Volodymyr писал(а):
...а также версия, что разложение воды происходить практически не будет.

Желаю удачи.

Если говорить об химически чистой воде, те деионизированной, то надо проверить))
А в обычном дистилляте/осмолляте - нормально разлагается, причем именно чем больше вольт, тем лучше (добавляю амперы/убавляя вольты - производительность сильно падает)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
СообщениеДобавлено: 21 янв 2022 14:51 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 56743
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
"Нормально" вода разлагается, когда к ней добавлен электролит (не подверженный электролизу). Каустик - например. Иногда - довольно много. Температуру еще желательно поднять - насколько позволяет конструкция.

Проводить электролиз чистой воды (дистиллята, деионизированной воды и т.п.) - все равно, что бежать в позе йога: можно, конечно, но немного неудобно.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
СообщениеДобавлено: 21 янв 2022 15:16 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 21 янв 2022 13:47
Сообщения: 9
Volodymyr писал(а):
"Нормально" вода разлагается, когда к ней добавлен электролит (не подверженный электролизу). Каустик - например. Иногда - довольно много. Температуру еще желательно поднять - насколько позволяет конструкция.

Проводить электролиз чистой воды (дистиллята, деионизированной воды и т.п.) - все равно, что бежать в позе йога: можно, конечно, но немного неудобно.

Все верно, просто прибор собирается не для горелки или авто, а как ингалятор.
Из этого и потребность получить в идеале только ННО, без примесей.
В теории можно добавить КОН или лимонную к-ту, они при электролизе кажись не выделяются в газ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
СообщениеДобавлено: 21 янв 2022 15:23 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 56743
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Ингаляция гремучим газом, чистым водородом или чистым кислородом?

Первые два варианта выглядят немного экстравагантно. Для последнего подойдет кислородный баллон с редуктором. В крайнем случае - электролиз обычной водопроводной воды. КОН не выделяет дополнительные газы, но надо очень тщательно улавливать аэрозоль. Лучше уж соду (карбонат натрия).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
СообщениеДобавлено: 21 янв 2022 15:35 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 23:51
Сообщения: 2823
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Borysthenit, вы бы привели первоисточник вашей информации, чтобы не выглядеть флудером.

Уже было сказано, но повторюсь. В расщеплении воды играет роль не напряжение, и даже не тепловая мощность (Вт), а именно число ампер. Ибо именно амперами определяют проходящее число электронов (один ампер эквивалентен шести с чем-то миллиарда миллиардов электронов. Так что математически, исходя из закона Фарадея, легко посчитать чего и сколько получится при заданном токе электролизёра).
Напряжение же служит для обеспечения движения электронов (их, собственно, энергия), и чем хуже проводимость электролита - тем больше электрического напряжения понадобится приложить. Избыток же напряжения обращается в тепловой нагрев электролита, а никак не на его расщепление.

Хотите попробовать сей метод на практике? Так попробуйте, проведите эксперимент. Вот тогда и обсудим.

___________________________
Ингаляция гремучим газом... Это опять что-то из разряда "жёлтой прессы". Типичная тема, то у них вечный водородный двигатель на чистой воде, то оздоровление водородными ингаляциями...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
СообщениеДобавлено: 21 янв 2022 16:32 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 21 янв 2022 13:47
Сообщения: 9
феерверкер писал(а):
Borysthenit, вы бы привели первоисточник вашей информации, чтобы не выглядеть флудером.

Уже было сказано, но повторюсь. В расщеплении воды играет роль не напряжение, и даже не тепловая мощность (Вт), а именно число ампер. Ибо именно амперами определяют проходящее число электронов (один ампер эквивалентен шести с чем-то миллиарда миллиардов электронов. Так что математически, исходя из закона Фарадея, легко посчитать чего и сколько получится при заданном токе электролизёра).
Напряжение же служит для обеспечения движения электронов (их, собственно, энергия), и чем хуже проводимость электролита - тем больше электрического напряжения понадобится приложить. Избыток же напряжения обращается в тепловой нагрев электролита, а никак не на его расщепление.

Хотите попробовать сей метод на практике? Так попробуйте, проведите эксперимент. Вот тогда и обсудим.

___________________________
Ингаляция гремучим газом... Это опять что-то из разряда "жёлтой прессы". Типичная тема, то у них вечный водородный двигатель на чистой воде, то оздоровление водородными ингаляциями...


Я понимаю что проще всего электролиз производить в электролите, но!
Уже провел эксперимент, в осмолляте (6ррм) катод оксидированная нерж. анод просто нерж. 36в 0,5а дают значительно больший выход, чем 24в 10а.
Хочу проанализировать этот процесс, тк в книжную теорию он действительно не вписывается, но факт остается фактом.

И еще по поводу желтой прессы и зашоренности:
Код:
https://www.news-medical.net/news/20211112/Potential-therapeutic-targets-of-hydrogen-for-treatment-of-the-COVID-19.aspx
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33380580/
https://trialsjournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/s13063-021-05697-5
https://www.worldscientific.com/worldscibooks/10.1142/11910
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fonc.2019.00696/full


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электролиз в чистой воде
СообщениеДобавлено: 21 янв 2022 17:43 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 23:51
Сообщения: 2823
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Владимир вам уже написал, что чистая вода - фактически диэлектрик.
А то, что на блоке питания написано 10А, это совершенно не значит, что при подключении его к "чему угодно" эти самые десять ампер потекут в полном объёме.

Если действительно экспериментируете, заметьте фактический ток потребления. Ориентировочно, выглядеть это будет так: при 24 вольтах через электролит течёт 0,05А, а при 36в - 0,1А. Вот и вся магия.

Больше нечего сказать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электролиз в чистой воде
СообщениеДобавлено: 21 янв 2022 17:59 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 21 янв 2022 13:47
Сообщения: 9
феерверкер писал(а):
Владимир вам уже написал, что чистая вода - фактически диэлектрик.
А то, что на блоке питания написано 10А, это совершенно не значит, что при подключении его к "чему угодно" эти самые десять ампер потекут в полном объёме.

Если действительно экспериментируете, заметьте фактический ток потребления. Ориентировочно, выглядеть это будет так: при 24 вольтах через электролит течёт 0,05А, а при 36в - 0,1А. Вот и вся магия.

Больше нечего сказать.

Ну при чем здесь магия?
Вы попробуйте еще найти такую воду, которая будет диэлектриком!
Понятно, что сопротивление у осмоллята больше, чем у электролита, но тут должна работать формула, примерно так:
U/R=I (Напряжение делим на сопротивление, получаем ток)
IxR=U (Ток умножаем на сопротивление, получаем напряжение)
U - В (вольты, напряжение)
I - A (амперы, сила тока)
P - Вт (мощность)
R - Ом (сопротивление)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электролиз в чистой воде
СообщениеДобавлено: 21 янв 2022 18:04 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 21 янв 2022 13:47
Сообщения: 9
Ясно, что ячейка не взяла весь ток с БП, но напряжение она то берет и при этом повышается производительность ННО.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электролиз в чистой воде
СообщениеДобавлено: 21 янв 2022 18:53 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 23:51
Сообщения: 2823
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Ну опять же:
Напряжение ячейка принимает в полном объёме, это верно. И, благодаря его повышению, повышается и протекающий ток, а, следовательно, производительность.

Чем выше приложенное напряжение, тем ниже сопротивление воды (точнее, электролита). Если приготовить крепкий раствор щёлочи, и замерить сопротивление мультиметром - получится значение в единицы и десятки КОм. А подключите блок питания, и получите КЗ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электролиз в чистой воде
СообщениеДобавлено: 21 янв 2022 19:30 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 21 янв 2022 13:47
Сообщения: 9
феерверкер писал(а):
Ну опять же:
Напряжение ячейка принимает в полном объёме, это верно. И, благодаря его повышению, повышается и протекающий ток, а, следовательно, производительность.

Чем выше приложенное напряжение, тем ниже сопротивление воды (точнее, электролита). Если приготовить крепкий раствор щёлочи, и замерить сопротивление мультиметром - получится значение в единицы и десятки КОм. А подключите блок питания, и получите КЗ.


Ну вот, видим, что для относительно чистой воды нужен БП который сможет выдать гораздо больше напряжение, чем нужно для обычного электролита. При этом много тока не нужно.
По итогу может даже в ватах будет одинаково затрачено энергии? Что в условно чистой воде, что в электролите. Думал может уже есть здесь опыт у кого то... ну да ладно.

Подскажите, а что еще можно добавлять в дистиллят для повышения электропроводности (кроме КОН) чтоб в газ не выделялось ничего кроме ННО?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электролиз в чистой воде
СообщениеДобавлено: 21 янв 2022 20:50 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 23:51
Сообщения: 2823
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Borysthenit писал(а):
Подскажите, а что еще можно добавлять в дистиллят для повышения электропроводности (кроме КОН) чтоб в газ не выделялось ничего кроме ННО?

Кальцинированная сода (карбонат натрия).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электролиз в чистой воде
СообщениеДобавлено: 21 янв 2022 22:03 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 21 янв 2022 13:47
Сообщения: 9
Кстати, если кого то еще удивляет словосочетание "электролиз дистиллята", цитирую: Способ получения биологически активной питьевой воды с пониженным содержанием дейтерия, включающий электролиз дистиллята в электролизере...
Код:
https://www.ssc-ras.ru/ru/innovation/n_2438766_sposob_polucheniyu_biologicheski_aktivnoi_pitevoi_vody/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электролиз в чистой воде
СообщениеДобавлено: 21 янв 2022 23:28 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 56743
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Спасибо. Коллега объяснил, что этой темой пользуются жулики от медицины, которые зарабатывают на том, что люди любой ценой пытаются сохранить здоровье - свое и близких.

А по сему - катитесь к чертям.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group