Канализация и отчистка сточных вод

DVP · **Posted:** 04 Apr 2019 12:57

stas wrote:

Убрать хлорид-ион из раствора -- та ещё задача

Посоветуй кому серебро либо одновалентные медь / ртуть -- справедливо покрутят у виска пальцем. А другие хим-варианты тож не менее деньгоёмкие.
Защелоченные (после извести) сбросные воды можно бы прогнать потом сквозь апатит (доубираем железо), а затем уж пустить в колонну с анионитом ("уборка" хлора). Это в идеале. Но при больших объёмах сбросов тоже весьма хлопотно и дорого.
Удалять хлор принято в виде дешёвых хлоридов (кальция, натрия...). Но тогда приходится гнать "воду" через выпариватель и кристаллизатор -- очень энергозатратно, не так ли?
Ещё вариант: электролизом убирать из раствора железо, а свободный хлор отсасывать с анода вытяжкой, нейтрализуя его потом на свой вкус...
Последнее, как по мне, и есть решением вашей проблемы.

А чем железо и хлор так вредны, что надо так извращаться? У нас просто разбавляли стоки. Насчет очистки от металлов, была одна работа, использовали глину, определенного сорта, хорошо от металлов очищает, правда проблема, куда такую глину девать?

stas · **Posted:** 04 Apr 2019 13:29

DVP wrote:

А чем железо и хлор так вредны, что надо так извращаться?..

Так это вы у автора поста спрашивайте, не у меня.
Мне-то всё едино, что там У НИХ в речку сливается ))

DVP wrote:

использовали глину, определенного сорта, хорошо от металлов очищает, правда проблема, куда такую глину девать?

"Девать" такую глину не проблема: можно в дорстрой, можно в кирпичное или цементное производство... Керамикам она не пойдёт, наверное (примесь хлоридов, мне думается, "убьёт" черепок). А так -- да мало ли куда?!
----------------------------------
"Любая грязь -- это химическое вещество не на своём месте".

Spartanka · **Joined:** 04 Apr 2019 07:49 **Posts:** 6

Volodymyr5 wrote:

Я так понимаю, соляной кислотой травят железо, а потом эту кислоту направляют на очистные, где нейтрализуют известью?
Нет однозначной зависимости между этими 3-мя параметрами. Не только данные анализа нужно смотреть, а что у вас делается на очистных сооружениях (там, где дядя Вася лопатой добавляет известь).

Больше добавляют извести (на единицу остаточной кислоты и на единицу растворенного железа) - выше рН, меньше - ниже рН.
Кислота и железо (на входе в очистные) понижают рН на выходе (при одинаковой норме извести).

Хлориды в общем случае не зависят от рН и рН не зависит от хлоридов (рН зависит от соотношения кислота+железо/известь).

Высокий рН - мало железа и сколько угодно хлоридов (мало или много). Железо плохо совместимо с высоким рН.

Низкий рН - много железа и сколько угодно хлоридов.

Вы все правильно поняли. Тревильные ванны для обработки проволоки, и линия травления есть еще в цехе оцинкования. А так же флюсование. Все это сливается в одно место и нейтрализуется известью.

Spartanka · **Joined:** 04 Apr 2019 07:49 **Posts:** 6

DVP wrote:

stas wrote:

Убрать хлорид-ион из раствора -- та ещё задача

Посоветуй кому серебро либо одновалентные медь / ртуть -- справедливо покрутят у виска пальцем. А другие хим-варианты тож не менее деньгоёмкие.
Защелоченные (после извести) сбросные воды можно бы прогнать потом сквозь апатит (доубираем железо), а затем уж пустить в колонну с анионитом ("уборка" хлора). Это в идеале. Но при больших объёмах сбросов тоже весьма хлопотно и дорого.
Удалять хлор принято в виде дешёвых хлоридов (кальция, натрия...). Но тогда приходится гнать "воду" через выпариватель и кристаллизатор -- очень энергозатратно, не так ли?
Ещё вариант: электролизом убирать из раствора железо, а свободный хлор отсасывать с анода вытяжкой, нейтрализуя его потом на свой вкус...
Последнее, как по мне, и есть решением вашей проблемы.

А чем железо и хлор так вредны, что надо так извращаться? У нас просто разбавляли стоки. Насчет очистки от металлов, была одна работа, использовали глину, определенного сорта, хорошо от металлов очищает, правда проблема, куда такую глину девать?

К сожалению сброс воды идет в канализацию и водоканал ставит свои условия, которые мы не можем нарушить. Иначе с их стороны поступит запрет на сброс.

DVP · **Posted:** 04 Apr 2019 13:47

stas wrote:

DVP wrote:

А чем железо и хлор так вредны, что надо так извращаться?..

Так это вы у автора поста спрашивайте, не у меня.
Мне-то всё едино, что там У НИХ в речку сливается ))

DVP wrote:

использовали глину, определенного сорта, хорошо от металлов очищает, правда проблема, куда такую глину девать?

"Девать" такую глину не проблема: можно в дорстрой, можно в кирпичное или цементное производство... Керамикам она не пойдёт, наверное (примесь хлоридов, мне думается, "убьёт" черепок). А так -- да мало ли куда?!
----------------------------------
"Любая грязь -- это химическое вещество не на своём месте".

Если , это соли железа, то глина пойдет в народное хозяйство, а если соли кадмия, или ртути?

Quote:

При травлении сырья используется соляная кислота, а для нейтрализации кислоты-известь. При выходе воды в канализацию мы пытаемся удерживать ПДК железа, хлоридов и pH.

Обычно используют для травления ок 10%-15% соляной кислоты. Скорее так и делают на предприятии, разбавляют, воду потом направляют в городскую канализацию. А разбавляют для того, что бы не погубить микроорганизмы в отстойниках. Но, платят за объемы сброшенной воды.

Spartanka · **Joined:** 04 Apr 2019 07:49 **Posts:** 6

Quote:

При травлении сырья используется соляная кислота, а для нейтрализации кислоты-известь. При выходе воды в канализацию мы пытаемся удерживать ПДК железа, хлоридов и pH.

Обычно используют для травления ок 10%-15% соляной кислоты. Скорее так и делают на предприятии, разбавляют, воду потом направляют в городскую канализацию. А разбавляют для того, что бы не погубить микроорганизмы в отстойниках. Но, платят за объемы сброшенной воды.[/quote]

У нас в ваннах травления используется 18-21% кислоты (три ванны травления и 3 промывочные). За ними следует ванна известкования. На оцинковании 20% и тоже линия промывки.

DVP · **Posted:** 04 Apr 2019 14:58

Spartanka wrote:

К сожалению сброс воды идет в канализацию и водоканал ставит свои условия, которые мы не можем нарушить. Иначе с их стороны поступит запрет на сброс.

Запрет не сделают, не на улицу же сливать, а вот штраф и очень солидный наложить могут. Лучше уж разбавлять гарантированно до нормы. Можно сделать автоматическую линию разбавления.

antabu · **Posted:** 04 Apr 2019 17:11

По методике пробу слегка подкисляют азотной кислотой. Поэтому, даже если среда нейтральная, железо может быть в виде коллоидной взвеси гидроксида, и обратно в раствор переходит. Надо думать над вопросами коагуляции и флокуляции.

stas · **Posted:** 04 Apr 2019 17:37

Spartanka wrote:

У нас в ваннах травления используется 18-21% кислоты (три ванны травления и 3 промывочные). За ними следует ванна известкования. На оцинковании 20% и тоже линия промывки.

Имеет смысл стоки с промывочных ванн чистить отдельно: при куда меньшем содержании в их сточных водах железа/хлоридов гораздо проще выйти на нормальные показатели.
А вот технологическими сливами из ванн травления заниматься отдельно: сначала отгонять, допустим, азеотроп солянки ("21%-HCl" возвращается обратно в травление), затем возюкаться с твёрдым остатком...
В общем, вариантов достаточно -- лишь бы было у руководства желание что-то улучшать, платить людям и делать.

Volodymyr · **Posted:** 04 Apr 2019 18:35

Spartanka wrote:

Проблема в том что финансово мы ущемлены. Но с этим мы разберемся. На данный момент я хотела узнать из-за чего могут быть такие перебои в показателях. Что на них так влияет.

Слили больше отработанной кислоты из ванн - слили меньше (хлориды, рН). Добавили больше извести - добавили меньше (рН и железо). Если взвесь гидроксида железа плохо осела - это завысит железо дополнительно.
- Вот показатели и прыгают.

Spartanka · **Joined:** 04 Apr 2019 07:49 **Posts:** 6

stas wrote:

Spartanka wrote:

У нас в ваннах травления используется 18-21% кислоты (три ванны травления и 3 промывочные). За ними следует ванна известкования. На оцинковании 20% и тоже линия промывки.

Имеет смысл стоки с промывочных ванн чистить отдельно: при куда меньшем содержании в их сточных водах железа/хлоридов гораздо проще выйти на нормальные показатели.
А вот технологическими сливами из ванн травления заниматься отдельно: сначала отгонять, допустим, азеотроп солянки ("21%-HCl" возвращается обратно в травление), затем возюкаться с твёрдым остатком...
В общем, вариантов достаточно -- лишь бы было у руководства желание что-то улучшать, платить людям и делать.

К сожалению, как и на большинстве производств, начальство больше переживает за выполнение плана. А когда эколог заикается о том что надо что-то заменить или установить дабы меньше вредить окружающей среде, у них начинается тремор и звучит одна и та же фраза "финансово не выгодно". Был эксперимент, известь на нейтрализации заменили содой. Выход кека (сухого остатка) было в 10 раз меньше. Из 2х ванн травления (около 38 кубов жидкости) при нейтрализации известью выходит 1т сухого остатка через фильтр пресс. При использовании соды-100кг. Анализы на удивление радовали глаз. Но сода гораздо дороже чем известь и решили оставить все как есть.

DVP · **Posted:** 05 Apr 2019 08:48

Тут можно нейтрализовать аммиаком, железо выпадет в осадок и останется на фильтре, хотя оно совсем не вредит, а раствор хлорида аммония использовать, как жидкое удобрение. Заключить договор, с каким нибудь хозяйством ( или хозяйствами), они самовывозом заберут. А хлорид аммония- стандартное удобрение .

Volodymyr · **Posted:** 05 Apr 2019 09:47

Там будет примесь "тяжелых металлов", плюс ионы хлора нежелательны в сельском хозяйстве.

DVP · **Posted:** 05 Apr 2019 10:25

Volodymyr wrote:

Там будет примесь "тяжелых металлов", плюс ионы хлора нежелательны в сельском хозяйстве.

Тяжелые металлы? Откуда? Ведь травится железо от ржавчины. Если и будут примеси, то их мало, а микроэлементы нужны растениям.
Да, хлориды вредны для пасленовых, но ведь много и других растений. И хлористый аммоний, это обычное стандартное удобрение. И в хозяйствах за удобрения платят немалые деньги. Соответственно, если отдавать бесплатно, или по себестоимости, то будет обоюдная выгода. Для предприятия: не надо платить за стоки. А это не малые расходы.

Volodymyr · **Posted:** 05 Apr 2019 11:51

DVP wrote:

Volodymyr wrote:

Там будет примесь "тяжелых металлов", плюс ионы хлора нежелательны в сельском хозяйстве.

Тяжелые металлы? Откуда? Ведь травится железо от ржавчины. Если и будут примеси, то их мало, а микроэлементы нужны растениям.

Как всегда все мешают в кучу:

Spartanka wrote:

Тревильные ванны для обработки проволоки, и линия травления есть еще в цехе оцинкования. А так же флюсование. Все это сливается в одно место и нейтрализуется известью.

DVP · **Posted:** 05 Apr 2019 12:48

Если бы сливали в кучу, то коммунхоз просто не принял такие стоки, они на отстойниках потравят всю микрофлору. Я работал на подобном предприятии, стоки с ванн, после промывки с линий гальваники, все стоки, которые могли содержать тяжелые металлы, сливались в отдельную емкость, а потом увозились.

Канализация и отчистка сточных вод

Who is online