На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 757 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Хлораты (бертолетова соль - хлорат калия и др.)
СообщениеДобавлено: 13 май 2021 16:14 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2015 23:18
Сообщения: 94
Откуда: Киев
Стало интересно, куда таки можно применять этот хлорат – желательно в химических целях.
Пролистал кучу советской литературы, но с вариантами что-то конечно бедненько. Может искал так, не знаю. :)

1. Как аналитический реактив при количественном определении антрахинон-1-сульфокислоты и антрахинон-1.5-дисульфокислоты.
Л.Н. Николенко "Лабораторный практикум по промежуточным продуктам и красителям", 1965:
Вложение:
Capture.PNG
Capture.PNG [ 220.67 Кб | Просмотров: 2723 ]

Антрахиноновые красители как правило используют для окраски синтетических волокон.
В аналитической химии так же применяются ализариновые индикаторы – они все это производные антрахинона.
Так же 1 грамм KClO3 добавляют при реакции сульфирования антрахинона:
Вложение:
Capture.PNG
Capture.PNG [ 345.98 Кб | Просмотров: 2723 ]

Конечно, синтез орг. красителей – это уже высокий уровень органической химии, с многостадийными синтезами и просто горой специфических реактивов.
Углубляться в эту тему, просто т.к. где-то в загашнике есть KClO3 – смысл напрочь отсутствует. :ap:

2. Повышение окислительной способности HCl.
Например для растворения NiS и CoS – природных минералов миллерит и джайпурит.
Ф.М. Шемякин "Аналитическая химия. Учебник для фармацевтических вузов и факультетов", 1965
Вложение:
Capture.PNG
Capture.PNG [ 245.5 Кб | Просмотров: 2723 ]

Конечно, кроме KClO3 для этой же цели ещё можно применять H2O2 – которая продаётся на каждом шагу, растворами чуть ли не 50% и в 10-литровых канистрах. :)
Но с другой стороны, если запретят H2O2(например, т.к. школохимики получают "диметилкарбонил семейства кошачьих") – с хлоратом вы всегда сможете растворить ваши сульфиды кобальта и никеля применив подоконный хлорат. :ap:

3. В сталинском Карякине 1947-го есть рецепты Kalium Manganicum и так же Permanganicum, химический метод получения.
KClO3 применяется именно как хим. реактив. Кому нужно – посмотрят.

Когда-то давно видел видео с данной препарацией, процесс очень напряжный – требуется двойное выпаривание раствора, нагревание вещества в тигле до высокой температуры, разбивание спёкшегося куска молотком, растирание камней в ступке, и пропускание газов в раствор на протяжении многих часов. При этом всём, выход совершенно ничтожный, от силы 15%, часто меньше.

В выпусках Карякина 1950-х и 1970-х этот рецепт вообще убрали. Упомянутое выше вещество есть смысл получать тоже электрохимическим способом.

В общем, как-то так.
Хлорат реально мало где применим. :confused:
Интересным направлением была генерация кислорода – например для замкнутого цикла дыхания(подводная лодка, космический корабль, изолирующие противогазы и т.д.).
Я был уверен что в кислородных свечах применяется именно хлорат, но оказался не прав – там какой-то... "Надпероксид калия".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B8%D1%8F

Из хлората можно кислород делать(причем отдаётся весь кислород): 2 KClO3(s) → 3 O2(g) + 2 KCl(s).
Но для этого нужно греть расплав с катализатором MnO2 что-то под 400°С.
Сложно, опасно, и дорого – думаю O2 лучше добывать разложением той же копеешной и доступной перекиси водорода.

P.S.
Тут прикинул, по идее тем же методом как получается KClO3 – точно так же можно делать BaClO3, хлорат бария.
Именно его сжигают уже в профессиональных сигнальных факелах зелёного цвета, причем светит в разы ярче и красивей чем нитрат бария BaNO3.
Может как-то эту тему стоит попробовать, в реактор засыпать бариевый хлорид BaCl2.

_________________
In Science We Verify!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хлораты (бертолетова соль - хлорат калия и др.)
СообщениеДобавлено: 14 май 2021 05:39 
В сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 12:17
Сообщения: 6745
Откуда: Новосибирск
Главное применение, конечно, спички. В пиротехнических составах он более опасен, чем перхлорат. Хлорат натрия использовали в сельском хозяйстве, кажется, в качестве гербицида.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хлораты (бертолетова соль - хлорат калия и др.)
СообщениеДобавлено: 14 май 2021 08:09 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 22:39
Сообщения: 5686
antabu писал(а):
кажется, в качестве гербицида.

Дефолиант ЕМНИП.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хлораты (бертолетова соль - хлорат калия и др.)
СообщениеДобавлено: 14 май 2021 14:15 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 23 фев 2012 03:01
Сообщения: 1375
NEYi писал(а):
Стало интересно, куда таки можно применять этот хлорат – желательно в химических целях.
NEYi писал(а):
Интересным направлением была генерация кислорода – например для замкнутого цикла дыхания(подводная лодка, космический корабль, изолирующие противогазы и т.д.).
Хранение связанного кислорода (как и вообще компактное хранение газов) - действительно очень интересная тема.
Перхлорат кальция интересен наибольшей массовой долей кислорода (перхлорат магния слишком гигроскопичен), но соль калия технологически удобнее. Содержание кислорода в этих солях очень велико.
Перхлорат получают нагреванием и диспропорционированием чистого хлората (выходы, правда, не стопроцентные), электролитическое окисление хлората в перхлорат идет при повышенном напряжении на электродах и к такому потенциалу устойчива только платина (для получения хлоратов уголь предпочтительнее, присутствие в хлоратной ванне свободного хлора резко увеличивает потери платины, а в перхлоратной ванне хлора нет, и там стойкость платины максимальна). Удобной методики препаративного разложения перхлоратов я не встречал, выбор материалов для разлагателя - на мой взгляд, большая проблема. Многие металлы (даже в виде крупных деталей) горят при нагревании с хлоратами и перхлоратами. Стекло и фарфор недостаточно стойки к термоударам (резким колебаниям температуры).
Небольшой поиск сразу привел к патенту: Пиротехнический состав для получения кислорода https://findpatent.ru/patent/214/2142401.html
Цитата:
Изобретение относится к получению технического кислорода с использованием твердых источников кислорода. Состав содержит, мас.%: перхлорат калия 80 - 92, бор 3 - 8, кремний 4 - 12. Состав химически стоек при хранении, устойчиво и равномерно горит при повышенных давлениях и в диапазоне температур от минус 50 до плюс 50oС, удельное газовыделение 130-265 см3/г, содержание кислорода 97, 76 - 98, 65 об.%, температура горения 480 - 830oС. 2 табл.
Изобретение относится к области пиротехники и может быть использовано для получения технического кислорода, например, в газогенераторах и источниках давления.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хлораты (бертолетова соль - хлорат калия и др.)
СообщениеДобавлено: 14 май 2021 18:25 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 22:39
Сообщения: 5686
Я применял хлораты при бромировании, для более полного использования брома. Выделяющийся HBr окисляется хлоратом снова до брома.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хлораты (бертолетова соль - хлорат калия и др.)
СообщениеДобавлено: 17 май 2021 15:31 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 23:51
Сообщения: 2769
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Недавно узнал, что хлорат калия используется в качестве окислителя для создания "невероятно мощных" любительских ракетных двигателей. Знакомый всё подбивает меня попробовать. Рецепт простой - хлорат калия и силикон, играющий роль горючего и связующего одновременно. + из добавок возможно что-то каталитическое.

Полазил по тематическим ресурсам, выяснил, что в действительности мастера используют хлорат натрия.
А по удельному импульсу такое горючее занимает среднее положение между классическими составами и топливами на ПХА.

Хотя это опять же из области пиротехники


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хлораты (бертолетова соль - хлорат калия и др.)
СообщениеДобавлено: 18 май 2021 19:57 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2015 23:18
Сообщения: 94
Откуда: Киев
феерверкер писал(а):
Рецепт простой - хлорат калия и силикон, играющий роль горючего и связующего одновременно. + из добавок возможно что-то каталитическое.

А можно, если можно – ссылочку, ну или хотя бы рецепт вкратце?
Так же, какой силикон используется. :ah:

Когда-то читал про "профессиональные" ракеты на твёрдом топливе, так там применялось что-то очень хитрое в качестве топлива/загустителя:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hydroxyl- ... ybutadiene
Окислитель – перхлорат аммония, и ещё была куча добавок: алюминий, диоктил адипат и метилендифенил диизоцианат(что бы это ни было), окись меди, и касторовое масло.
Это компоненты твёрдого топлива от NASA, исторически использовалось в боковых ускорителях Space Shuttle и "башнях спасения" на Saturn V, Gemini, Mercury.

Хотя море всего перечитал по космонавтике – в реальной жизни с ракетками практически не имел дела.
Когда-то давно, начитавшись про вот эту штуку: https://en.wikipedia.org/wiki/Gyrojet
Натолкал пироксилина в пустой корпус от батарейки – оно даже полетело, но метра на 2 от стартового стола кирпича. :ap:
Скорее всего диаметр сопла был не тот, ибо штука больше сгорела, нежели полетела – опытов больше не делал, вата закончилась.

_________________
In Science We Verify!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хлораты (бертолетова соль - хлорат калия и др.)
СообщениеДобавлено: 18 май 2021 23:19 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 08 май 2021 15:10
Сообщения: 7
Добрый вечер.
А что если получая хлорат калия из "белизны" путем описаным выше, хлорид калия заменить на сульфат.
Вопрос возник, ибо собрался сульфат после синтезов азотной кислоты.
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хлораты (бертолетова соль - хлорат калия и др.)
СообщениеДобавлено: 19 май 2021 09:07 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 05 ноя 2015 13:31
Сообщения: 216
Откуда: самарская обл.
Нормальную белизну ещё найти надо. Маловероятно, что K2SO4 подойдёт для этого из-за близкой растворимости к KClO3.

А сульфат после синтеза азотки может содержать гидросульфат, что совсем не хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хлораты (бертолетова соль - хлорат калия и др.)
СообщениеДобавлено: 21 май 2021 11:48 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 23:51
Сообщения: 2769
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
NEYi писал(а):
феерверкер писал(а):
Рецепт простой - хлорат калия и силикон, играющий роль горючего и связующего одновременно. + из добавок возможно что-то каталитическое.

А можно, если можно – ссылочку, ну или хотя бы рецепт вкратце?
Так же, какой силикон используется. :ah:

К сожалению, комментариев дать не могу, так как сам пока не знаком с данным типом топлива. Мой знакомый, настаивающий на эксперименте, сам не химик от слова "совсем", где-то узнал, что хлорат+силикон=мощь. А бОльших подробностей я от него не слышал.

Когда стал изучать вопрос в интернете, вышел на вот эту тему, тут достаточно подробно описаны эксперименты по созданию хлоратных двигателей: http://forums.airbase.ru/2013/02/t87530 ... -nikh.html
По моему мнению, это самый авторитетный русскоязычный ресурс, в среде ракетчиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хлораты (бертолетова соль - хлорат калия и др.)
СообщениеДобавлено: 22 май 2021 19:23 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 22 май 2021 19:12
Сообщения: 1
Роберт Вуд в Физической оптике описывает яркую интерференционную окраску кристаллов хлората калия. Случаем не встречали таких кристаллов? Судя по описанию, опыт очень простой - получить крупные кристаллы и выбрать "окрашенные".
Вложение:
IMG_20210522_185016.jpg
IMG_20210522_185016.jpg [ 766.45 Кб | Просмотров: 2377 ]

Вложение:
IMG_20210522_185029.jpg
IMG_20210522_185029.jpg [ 682.45 Кб | Просмотров: 2377 ]

Вложение:
IMG_20210522_185058.jpg
IMG_20210522_185058.jpg [ 818.52 Кб | Просмотров: 2377 ]


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хлораты (бертолетова соль - хлорат калия и др.)
СообщениеДобавлено: 25 май 2021 22:11 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2015 23:18
Сообщения: 94
Откуда: Киев
Lcfvl43 писал(а):
Роберт Вуд в Физической оптике описывает яркую интерференционную окраску кристаллов хлората калия. Случаем не встречали таких кристаллов?

Такие пластинки можно увидеть при кристаллизации чистого KClO3 из раствора – кристаллы на просвет отливают всеми цветами радуги. :)

Чуть выше Владимир выкладывал фотографию, но в реальности значительно красивей:
viewtopic.php?p=177355#p177355

Работает правда штука лишь в воде, стоит кристаллам высохнуть и они все стают просто белыми пластинками.
Выбрать среди сухих пластинок ту, которая "цветастая" – невозможно. Из раствора выбирать не пробовал.

_________________
In Science We Verify!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хлораты (бертолетова соль - хлорат калия и др.)
СообщениеДобавлено: 03 сен 2021 20:59 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 06 авг 2019 19:45
Сообщения: 3
Возможно, будет интересно, вроде бы не было на форуме:
Одна из крупнейших виденных мною подборок материалов по теме, есть методы приготовления различных анодов, включая магнетитовые (!) и оксидно-оловянные:
http://www.chlorates.exrockets.com/chlorate.html
http://www.chlorates.exrockets.com/anodes.html
http://www.chlorates.exrockets.com/magn ... etite.html
http://www.chlorates.exrockets.com/lead ... oxide.html
http://www.chlorates.exrockets.com/reaction.html

Статьи от американских военных по теме анодных материалов:
https://archive.org/details/DTIC_AD0017323 (магнетитовые и прочие)
https://archive.org/details/DTIC_AD0041818
https://archive.org/details/DTIC_ADA133440

Российские патенты по магнетитовым анодам:
https://www.fips.ru/cdfi/fips.dll/ru?ty ... id=2280712
https://patents.google.com/patent/RU2169210C1/ru

Книжка по PbO2 анодам (в основном на базе вышеприведенных американских исследований:
https://www.twirpx.com/file/701118/

Материалов и статей много, но эти ссылки, кмк, могут быть полезны и интересны.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хлораты (бертолетова соль - хлорат калия и др.)
СообщениеДобавлено: 05 сен 2021 11:24 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 55015
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Цитата:
Адрес страницы:
http://chemistry-chemists.com/N3_2021/C ... .html#1002
(Получение хлората калия в домашних условиях ч.1 / Synthesis of potassium chlorate at home)

Ошибка: же хочу добавить хромат калия (по Карякину),..

Комментарий: Зачем? Хромат нужен в случае графитовых анодов

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хлораты (бертолетова соль - хлорат калия и др.)
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2021 14:35 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 55015
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Электрохимический синтез хлората калия KClO3 электролизом хлорида натрия NaCl с последующей реакцией обмена с едким кали KOH
Electrochemical synthesis of potassium chlorate KClO3 by electrolysis of sodium chloride NaCl followed by exchange reaction with potassium hydroxide KOH

http://chemistry-chemists.com/N1_2022/C ... -P4-1.html

Изображение

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хлораты (бертолетова соль - хлорат калия и др.)
СообщениеДобавлено: 03 дек 2021 10:16 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 55015
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Комментарий к статье
http://chemistry-chemists.com/N1_2022/C ... html#10001
Цитата:
Подобный способ не очень любят из-за проблем с изгнанием ионов натрия из хлората. Вроде мелочь, а цветную пиротехнику может загадить на раз-два и целая куча хлората может отправиться в отходы.

При применении хлористого калия, итоговый хлорат обычно чист на натрий, пламя не желтое, а фиолетовое.

И, да, использование "дешевого графического анода" при 60°C редко кончается хорошо ввиду его быстрого разрушения не в холодном растворе и загаживания раствора мелкой труднофильтруемой взвесью.

Лучше графит двуокисью свинца покрыть.

А исходный азотнокислый свинец получить посредством сплавления аммиачной селитры и окиси свинца, получаемой подсыпанием свинца в расплав калийной селитры(нитрит калия как бонус). Годится даже грязный свинец вроде дроби, но реакции проводить на улице или с вытяжкой. Вроде сложновато, но практически все хозмаговское и дробь продается без каких-либо бумаг в ближайшем оружейном всем кому ни лень.

_______________
Лично я не совсем согласен. Утверждения дискуссионные.
Сам не пробовал, но знакомые говорили, что одной перекристаллизации вполне достаточно, чтобы хлорат калия, полученный из хлорида натрия, не давал желтый цвет/оттенок.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хлораты (бертолетова соль - хлорат калия и др.)
СообщениеДобавлено: 03 дек 2021 13:10 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 23:51
Сообщения: 2769
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Volodymyr писал(а):
Лично я не совсем согласен. Утверждения дискуссионные.


Поддерживаю. При правильной технологии, натрий не соосаждается с хлоратом калия. Его примесь заключается лишь в маточном растворе, пропитывающем выпавшие кристаллы.

В личной практике, ни разу не сталкивался с проблемами остаточного натрия (а циклов электролитического получения хлората, произвёл пару десятков). На сколько помню, всегда проводил двойную перекристаллизацию - первичную в обычной водопроводной воде, и вторую - в дистиллированной. Между этапами кристаллы на фильтре рекомендуют промывать ледяной водой, но этот пункт я в большинстве случаев упускал.
Получаемый хлорат калия годился на любые нужды (и в первую очередь - на цветные огни). Произведёнными его запасами, я пользуюсь и по сей день.


А вот на счёт покрытия анода оксидом свинца - это мысль интересная, её бы практически проверить.
Тем не менее, и сам по себе графит держится весьма сносно: обычного графитового башмака троллейбуса хватает на три-четыре цикла (по 1,5 литра электролита). При температуре процесса - около сорока градусов Цельсия, но не выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 757 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 80


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group