На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Канализация и отчистка сточных вод
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019 11:57 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
stas писал(а):
Убрать хлорид-ион из раствора -- та ещё задача :(
Посоветуй кому серебро либо одновалентные медь / ртуть -- справедливо покрутят у виска пальцем. А другие хим-варианты тож не менее деньгоёмкие.
Защелоченные (после извести) сбросные воды можно бы прогнать потом сквозь апатит (доубираем железо), а затем уж пустить в колонну с анионитом ("уборка" хлора). Это в идеале. Но при больших объёмах сбросов тоже весьма хлопотно и дорого.
Удалять хлор принято в виде дешёвых хлоридов (кальция, натрия...). Но тогда приходится гнать "воду" через выпариватель и кристаллизатор -- очень энергозатратно, не так ли?
Ещё вариант: электролизом убирать из раствора железо, а свободный хлор отсасывать с анода вытяжкой, нейтрализуя его потом на свой вкус...
Последнее, как по мне, и есть решением вашей проблемы.

А чем железо и хлор так вредны, что надо так извращаться? У нас просто разбавляли стоки. Насчет очистки от металлов, была одна работа, использовали глину, определенного сорта, хорошо от металлов очищает, правда проблема, куда такую глину девать?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канализация и отчистка сточных вод
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019 12:29 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
DVP писал(а):
А чем железо и хлор так вредны, что надо так извращаться?..

Так это вы у автора поста спрашивайте, не у меня.
Мне-то всё едино, что там У НИХ в речку сливается ))
DVP писал(а):
использовали глину, определенного сорта, хорошо от металлов очищает, правда проблема, куда такую глину девать?

"Девать" такую глину не проблема: можно в дорстрой, можно в кирпичное или цементное производство... Керамикам она не пойдёт, наверное (примесь хлоридов, мне думается, "убьёт" черепок). А так -- да мало ли куда?!
----------------------------------
"Любая грязь -- это химическое вещество не на своём месте".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канализация и отчистка сточных вод
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019 12:36 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2019 06:49
Сообщения: 6
Volodymyr5 писал(а):
Я так понимаю, соляной кислотой травят железо, а потом эту кислоту направляют на очистные, где нейтрализуют известью?
Нет однозначной зависимости между этими 3-мя параметрами. Не только данные анализа нужно смотреть, а что у вас делается на очистных сооружениях (там, где дядя Вася лопатой добавляет известь).

Больше добавляют извести (на единицу остаточной кислоты и на единицу растворенного железа) - выше рН, меньше - ниже рН.
Кислота и железо (на входе в очистные) понижают рН на выходе (при одинаковой норме извести).

Хлориды в общем случае не зависят от рН и рН не зависит от хлоридов (рН зависит от соотношения кислота+железо/известь).

Высокий рН - мало железа и сколько угодно хлоридов (мало или много). Железо плохо совместимо с высоким рН.

Низкий рН - много железа и сколько угодно хлоридов.


Вы все правильно поняли. Тревильные ванны для обработки проволоки, и линия травления есть еще в цехе оцинкования. А так же флюсование. Все это сливается в одно место и нейтрализуется известью.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канализация и отчистка сточных вод
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019 12:37 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2019 06:49
Сообщения: 6
DVP писал(а):
stas писал(а):
Убрать хлорид-ион из раствора -- та ещё задача :(
Посоветуй кому серебро либо одновалентные медь / ртуть -- справедливо покрутят у виска пальцем. А другие хим-варианты тож не менее деньгоёмкие.
Защелоченные (после извести) сбросные воды можно бы прогнать потом сквозь апатит (доубираем железо), а затем уж пустить в колонну с анионитом ("уборка" хлора). Это в идеале. Но при больших объёмах сбросов тоже весьма хлопотно и дорого.
Удалять хлор принято в виде дешёвых хлоридов (кальция, натрия...). Но тогда приходится гнать "воду" через выпариватель и кристаллизатор -- очень энергозатратно, не так ли?
Ещё вариант: электролизом убирать из раствора железо, а свободный хлор отсасывать с анода вытяжкой, нейтрализуя его потом на свой вкус...
Последнее, как по мне, и есть решением вашей проблемы.

А чем железо и хлор так вредны, что надо так извращаться? У нас просто разбавляли стоки. Насчет очистки от металлов, была одна работа, использовали глину, определенного сорта, хорошо от металлов очищает, правда проблема, куда такую глину девать?


К сожалению сброс воды идет в канализацию и водоканал ставит свои условия, которые мы не можем нарушить. Иначе с их стороны поступит запрет на сброс.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канализация и отчистка сточных вод
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019 12:47 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
stas писал(а):
DVP писал(а):
А чем железо и хлор так вредны, что надо так извращаться?..

Так это вы у автора поста спрашивайте, не у меня.
Мне-то всё едино, что там У НИХ в речку сливается ))
DVP писал(а):
использовали глину, определенного сорта, хорошо от металлов очищает, правда проблема, куда такую глину девать?

"Девать" такую глину не проблема: можно в дорстрой, можно в кирпичное или цементное производство... Керамикам она не пойдёт, наверное (примесь хлоридов, мне думается, "убьёт" черепок). А так -- да мало ли куда?!
----------------------------------
"Любая грязь -- это химическое вещество не на своём месте".

Если , это соли железа, то глина пойдет в народное хозяйство, а если соли кадмия, или ртути?

Цитата:
При травлении сырья используется соляная кислота, а для нейтрализации кислоты-известь. При выходе воды в канализацию мы пытаемся удерживать ПДК железа, хлоридов и pH.

Обычно используют для травления ок 10%-15% соляной кислоты. Скорее так и делают на предприятии, разбавляют, воду потом направляют в городскую канализацию. А разбавляют для того, что бы не погубить микроорганизмы в отстойниках. Но, платят за объемы сброшенной воды.


Вложения:
2.PNG
2.PNG [ 202.36 Кб | Просмотров: 3715 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канализация и отчистка сточных вод
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019 12:57 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2019 06:49
Сообщения: 6
Цитата:
При травлении сырья используется соляная кислота, а для нейтрализации кислоты-известь. При выходе воды в канализацию мы пытаемся удерживать ПДК железа, хлоридов и pH.

Обычно используют для травления ок 10%-15% соляной кислоты. Скорее так и делают на предприятии, разбавляют, воду потом направляют в городскую канализацию. А разбавляют для того, что бы не погубить микроорганизмы в отстойниках. Но, платят за объемы сброшенной воды.[/quote]


У нас в ваннах травления используется 18-21% кислоты (три ванны травления и 3 промывочные). За ними следует ванна известкования. На оцинковании 20% и тоже линия промывки.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канализация и отчистка сточных вод
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019 13:58 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Spartanka писал(а):
К сожалению сброс воды идет в канализацию и водоканал ставит свои условия, которые мы не можем нарушить. Иначе с их стороны поступит запрет на сброс.
Запрет не сделают, не на улицу же сливать, а вот штраф и очень солидный наложить могут. Лучше уж разбавлять гарантированно до нормы. Можно сделать автоматическую линию разбавления.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канализация и отчистка сточных вод
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019 16:11 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6508
Откуда: Новосибирск
По методике пробу слегка подкисляют азотной кислотой. Поэтому, даже если среда нейтральная, железо может быть в виде коллоидной взвеси гидроксида, и обратно в раствор переходит. Надо думать над вопросами коагуляции и флокуляции.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канализация и отчистка сточных вод
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019 16:37 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
Spartanka писал(а):
У нас в ваннах травления используется 18-21% кислоты (три ванны травления и 3 промывочные). За ними следует ванна известкования. На оцинковании 20% и тоже линия промывки.

Имеет смысл стоки с промывочных ванн чистить отдельно: при куда меньшем содержании в их сточных водах железа/хлоридов гораздо проще выйти на нормальные показатели.
А вот технологическими сливами из ванн травления заниматься отдельно: сначала отгонять, допустим, азеотроп солянки ("21%-HCl" возвращается обратно в травление), затем возюкаться с твёрдым остатком...
В общем, вариантов достаточно -- лишь бы было у руководства желание что-то улучшать, платить людям и делать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канализация и отчистка сточных вод
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019 17:35 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54203
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Spartanka писал(а):
Проблема в том что финансово мы ущемлены. Но с этим мы разберемся. На данный момент я хотела узнать из-за чего могут быть такие перебои в показателях. Что на них так влияет.

Слили больше отработанной кислоты из ванн - слили меньше (хлориды, рН). Добавили больше извести - добавили меньше (рН и железо). Если взвесь гидроксида железа плохо осела - это завысит железо дополнительно.
- Вот показатели и прыгают.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канализация и отчистка сточных вод
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019 06:39 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2019 06:49
Сообщения: 6
stas писал(а):
Spartanka писал(а):
У нас в ваннах травления используется 18-21% кислоты (три ванны травления и 3 промывочные). За ними следует ванна известкования. На оцинковании 20% и тоже линия промывки.

Имеет смысл стоки с промывочных ванн чистить отдельно: при куда меньшем содержании в их сточных водах железа/хлоридов гораздо проще выйти на нормальные показатели.
А вот технологическими сливами из ванн травления заниматься отдельно: сначала отгонять, допустим, азеотроп солянки ("21%-HCl" возвращается обратно в травление), затем возюкаться с твёрдым остатком...
В общем, вариантов достаточно -- лишь бы было у руководства желание что-то улучшать, платить людям и делать.


К сожалению, как и на большинстве производств, начальство больше переживает за выполнение плана. А когда эколог заикается о том что надо что-то заменить или установить дабы меньше вредить окружающей среде, у них начинается тремор и звучит одна и та же фраза "финансово не выгодно". Был эксперимент, известь на нейтрализации заменили содой. Выход кека (сухого остатка) было в 10 раз меньше. Из 2х ванн травления (около 38 кубов жидкости) при нейтрализации известью выходит 1т сухого остатка через фильтр пресс. При использовании соды-100кг. Анализы на удивление радовали глаз. Но сода гораздо дороже чем известь и решили оставить все как есть.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канализация и отчистка сточных вод
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019 07:48 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Тут можно нейтрализовать аммиаком, железо выпадет в осадок и останется на фильтре, хотя оно совсем не вредит, а раствор хлорида аммония использовать, как жидкое удобрение. Заключить договор, с каким нибудь хозяйством ( или хозяйствами), они самовывозом заберут. А хлорид аммония- стандартное удобрение .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канализация и отчистка сточных вод
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019 08:47 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54203
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Там будет примесь "тяжелых металлов", плюс ионы хлора нежелательны в сельском хозяйстве.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канализация и отчистка сточных вод
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019 09:25 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Volodymyr писал(а):
Там будет примесь "тяжелых металлов", плюс ионы хлора нежелательны в сельском хозяйстве.

Тяжелые металлы? Откуда? Ведь травится железо от ржавчины. Если и будут примеси, то их мало, а микроэлементы нужны растениям.
Да, хлориды вредны для пасленовых, но ведь много и других растений. И хлористый аммоний, это обычное стандартное удобрение. И в хозяйствах за удобрения платят немалые деньги. Соответственно, если отдавать бесплатно, или по себестоимости, то будет обоюдная выгода. Для предприятия: не надо платить за стоки. А это не малые расходы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канализация и отчистка сточных вод
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019 10:51 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54203
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
DVP писал(а):
Volodymyr писал(а):
Там будет примесь "тяжелых металлов", плюс ионы хлора нежелательны в сельском хозяйстве.

Тяжелые металлы? Откуда? Ведь травится железо от ржавчины. Если и будут примеси, то их мало, а микроэлементы нужны растениям.

Как всегда все мешают в кучу:
Spartanka писал(а):
Тревильные ванны для обработки проволоки, и линия травления есть еще в цехе оцинкования. А так же флюсование. Все это сливается в одно место и нейтрализуется известью.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канализация и отчистка сточных вод
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019 11:48 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Если бы сливали в кучу, то коммунхоз просто не принял такие стоки, они на отстойниках потравят всю микрофлору. Я работал на подобном предприятии, стоки с ванн, после промывки с линий гальваники, все стоки, которые могли содержать тяжелые металлы, сливались в отдельную емкость, а потом увозились.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group