На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 738 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 37  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Источники энегрии
СообщениеДобавлено: 02 мар 2012 23:22 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 04:45
Сообщения: 12741
Откуда: г. Волгоград
Trel писал(а):
А если сравнивать КПД кремниевых и безкремниевых солнечных батарей, то где он выше?

А разве безкремниевые существуют? Я читал так отрывками, что разрабатываются полимерные полупроводниковые фотоэлементы (в том числе и хемотронные),
хемотроника кстати сказать тоже сегодня весьма актуальная область в микроэлектронике/электротехнике
но вот есть ли работающие прототипы незнаю.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энегрии
СообщениеДобавлено: 02 мар 2012 23:25 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 16:29
Сообщения: 4837
Я имел ввиду селеновые фотоэлементы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энегрии
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012 00:15 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010 20:45
Сообщения: 822
Откуда: Украина, Луганск
Подскажите на каких максимально низких температурах химические источники тока могут работать и какие это элементы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энегрии
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012 00:29 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 58087
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Trel писал(а):

По-моему, для кремниевых к.п.д. выше, кроме того, селен дорогой, а его соединения токсичны.
Pitman писал(а):
Подскажите на каких максимально низких температурах химические источники тока могут работать и какие это элементы?

Пока не замерзнет электролит.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энегрии
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012 06:04 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 23:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
antabu писал(а):
Моня Квасов писал(а):
А всего-то надо — скважины набурить до глубин 5-10 км… :)
На такой глубине давление воды будет до 10000 атм. Большинство материалов растворяются или реагируют с сверхкритической водой. Задача извлечь оттуда тепло нетривиальна, но интересна.

Откуда такая цифра?
1 мм вод. ст. ≈ 0,0001 атм; 10 км = 10 000 000 мм • 0,0001 атм = 1000 атм.
Марианская впадина — 10,994 км; давление воды у дна ~ 1072 атм. http://ru.wikipedia.org/?oldid=42244498


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энегрии
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012 11:43 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 01:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Trel писал(а):
А если сравнивать КПД кремниевых и безкремниевых солнечных батарей, то где он выше?

КПД будет выше, если зеркалами нагревать воду, и подавать пар на турбину. При этом количество пара должно быть таким, что - бы турбина работала и ночью.


Вложения:
solarone1.jpg
solarone1.jpg [ 61.07 Кб | Просмотров: 16152 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энегрии
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012 12:24 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 58087
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Моня Квасов писал(а):
antabu писал(а):
Моня Квасов писал(а):
А всего-то надо — скважины набурить до глубин 5-10 км… :)
На такой глубине давление воды будет до 10000 атм. Большинство материалов растворяются или реагируют с сверхкритической водой. Задача извлечь оттуда тепло нетривиальна, но интересна.

Откуда такая цифра?
1 мм вод. ст. ≈ 0,0001 атм; 10 км = 10 000 000 мм • 0,0001 атм = 1000 атм.
Марианская впадина — 10,994 км; давление воды у дна ~ 1072 атм. http://ru.wikipedia.org/?oldid=42244498

В скважине будет не просто гидростатическое давление воды: давят километры породы (а она гораздо тяжелее воды (может и не в 10 раз, но все равно)).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энегрии
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012 12:27 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 58087
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
DVP писал(а):
Trel писал(а):
А если сравнивать КПД кремниевых и безкремниевых солнечных батарей, то где он выше?

КПД будет выше, если зеркалами нагревать воду, и подавать пар на турбину. При этом количество пара должно быть таким, что - бы турбина работала и ночью.
Изображение

Явная проблема: где много солнца и пустого места, мало потребителей электроэнергии (и наоборот).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энегрии
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012 14:05 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 12:17
Сообщения: 8086
Откуда: Новосибирск
Моня Квасов писал(а):
antabu писал(а):
Моня Квасов писал(а):
А всего-то надо — скважины набурить до глубин 5-10 км… :)
На такой глубине давление воды будет до 10000 атм. Большинство материалов растворяются или реагируют с сверхкритической водой. Задача извлечь оттуда тепло нетривиальна, но интересна.

Откуда такая цифра?
1 мм вод. ст. ≈ 0,0001 атм; 10 км = 10 000 000 мм • 0,0001 атм = 1000 атм.
Марианская впадина — 10,994 км; давление воды у дна ~ 1072 атм. http://ru.wikipedia.org/?oldid=42244498
Простите, обсчитался. Но, всё равно, давление закритическое. А бурить в-основном придётся вдвое глубже.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энегрии
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012 17:12 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 08:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
Вася Химикат писал(а):
Кажется, тут уже где-то приводилась сравнительная картинка, и солнечная энергетика среди прочих всё же не самая грязная.
Не эта картинка (Химия и жизнь, 1979, №2)?
Вложение:
CE1.jpg
CE1.jpg [ 374.86 Кб | Просмотров: 16131 ]
Вложение:
CE2.jpg
CE2.jpg [ 312.1 Кб | Просмотров: 16131 ]

Такая "не самая грязная" ненамного уступает "самой грязной", она же "одна из самых экологически чистых" - ветровой.
Широко внедрять ее - это если только запустить в пустыню Сахару толпу самовоспроизводящихся нанороботов Бендеров. ;)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012 17:37 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 16:29
Сообщения: 4837
Насчёт солнечных источников энергии:
Рассказывал один мой знакомый, поэтому за верность не ручаюсь. Работает он на одной из многочисленных небольших ГЭС Украины. Вокруг самого водохранилища есть санитарная зона шириной около двух километров, там должны были поставить солнечные батареи, а энергию продавать, по какому-то европейскому стандарту, как экологически чистую в несколько раз дороже обычной. Расщедрились местные власти, выделили деньги, батареи поставили, они стали давать ток. Всё вроде бы хорошо, но как то уж слишком хорошо. Оказалось, что никаких солнечных батарей нет. Может макеты, а может они вообще есть только по документам. Вместо их предприятие просто покупает энергию, и продаёт её гораздо дороже как экологически чистую, солнечную энергию. Вот такая красивая система.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012 17:41 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 01:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
На 1 кв м падает солнечной энергии ок 1 кватта, то при КПД 15%
И 12 часов в сутки эксплуатации получим 0.15*12=1.8 кватт Час электроэнергии в сутки. Стоимость 1 кватта ок 30 коп, т.е в год можно получить 1.8*0.3*365=электроэнергии на сумму ок. 200 грн.
На 1 кв м сколько необходимо кремния? И какова стоимость кремния радиотехнической частоты?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энегрии
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012 19:03 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 58087
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
O'Bu писал(а):
Вася Химикат писал(а):
Кажется, тут уже где-то приводилась сравнительная картинка, и солнечная энергетика среди прочих всё же не самая грязная.
Не эта картинка (Химия и жизнь, 1979, №2)?
download/file.php?id=12257&mode=view
download/file.php?id=12258&mode=view
Такая "не самая грязная" ненамного уступает "самой грязной", она же "одна из самых экологически чистых" - ветровой.
Широко внедрять ее - это если только запустить в пустыню Сахару толпу самовоспроизводящихся нанороботов Бендеров. ;)

Насчет статьи: об этом говорил еще академик Капица (старший). В сборнике популярных статей и лекций "Эксперимент, теория, практика" viewtopic.php?f=15&t=35&p=13274#p13274 он пишет, что солнечная и ветровая энергетика не может обеспечить человечество по причине низкой плотности потока соответствующих видов энергии.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012 20:16 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012 17:47
Сообщения: 126
Откуда: Волгоград
DVP писал(а):
На 1 кв м падает солнечной энергии ок 1 кватта, то при КПД 15%
И 12 часов в сутки эксплуатации получим 0.15*12=1.8 кватт Час электроэнергии в сутки. Стоимость 1 кватта ок 30 коп, т.е в год можно получить 1.8*0.3*365=электроэнергии на сумму ок. 200 грн.
На 1 кв м сколько необходимо кремния? И какова стоимость кремния радиотехнической частоты?

А ещё не забудем, что солнечные батареи дают постоянный ток, "неудобоваримый" для промышленности. Так что нужны ещё мощные инверторы, цена которых будет немалой.
Однако, солнечная энергия даровая, обслуживание минимальное (очистка поверхности). Так что смысл установки есть.

_________________
Положительный человек - тот, кому на всё положить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012 20:36 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 58087
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Trel писал(а):
Насчёт солнечных источников энергии:
Рассказывал один мой знакомый, поэтому за верность не ручаюсь. Работает он на одной из многочисленных небольших ГЭС Украины. Вокруг самого водохранилища есть санитарная зона шириной около двух километров, там должны были поставить солнечные батареи, а энергию продавать, по какому-то европейскому стандарту, как экологически чистую в несколько раз дороже обычной. Расщедрились местные власти, выделили деньги, батареи поставили, они стали давать ток. Всё вроде бы хорошо, но как то уж слишком хорошо. Оказалось, что никаких солнечных батарей нет. Может макеты, а может они вообще есть только по документам. Вместо их предприятие просто покупает энергию, и продаёт её гораздо дороже как экологически чистую, солнечную энергию. Вот такая красивая система.

Это "проект" Клюева. Сначала он хотел действительно ставить батареи, но потом понял: а зачем?
Hydrogenium писал(а):
Однако, солнечная энергия даровая, обслуживание минимальное (очистка поверхности). Так что смысл установки есть.

Дешевле только сыр из мышеловки: сначала эти батареи нужно сделать.

Солнечные батареи имеют смысл только как автономные (мобильные) источники энергии.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энегрии
СообщениеДобавлено: 04 мар 2012 00:53 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 21:01
Сообщения: 1757
Откуда: Україна
O'Bu писал(а):
Не эта картинка (Химия и жизнь, 1979, №2)?

Такая "не самая грязная" ненамного уступает "самой грязной", она же "одна из самых экологически чистых" - ветровой.
Широко внедрять ее - это если только запустить в пустыню Сахару толпу самовоспроизводящихся нанороботов Бендеров. ;)

Убедили... почти :)
А за 33 года с момента публикации картинки и до наших дней таки ничего не изменилось? ;)

Насчёт необходимости безлюдных Сахарский просторов: так ещё ведь и на крыши их лепят, и "не Африкой единой" (к примеру, на этом нашем востоке Украины, будь он неладен, в летние месяцы обычно тоже жарит нипадеццки).

DVP писал(а):
На 1 кв м падает солнечной энергии ок 1 кватта, то при КПД 15%
И 12 часов в сутки эксплуатации получим 0.15*12=1.8 кватт Час электроэнергии в сутки. Стоимость 1 кватта ок 30 коп, т.е в год можно получить 1.8*0.3*365=электроэнергии на сумму ок. 200 грн.
На 1 кв м сколько необходимо кремния? И какова стоимость кремния радиотехнической частоты?

А если пойти другим путём, взяв за основу теорию, что производители батарей сами себя не обидят, и себестоимость не превышает розничной цены?
Например, здесь (первая случайным образом выбранная ссылка, просьба не считать рекламой) - 100 Вт за 300 у.ё., там же - гарантия мощности не менее 90% от указанной на 12 лет и не менее 80% - на 25 лет.
Для возврата потраченных денег покупателю понадобится, грубо говоря, 300*8/0,3*0,1*12*365 = 18,27 "стопроцентных" лет. С учётом потери мощности - 12+((18,27-0,9*12)/0,8) = 21,34 года. В масштабах единичного потребителя электричества это примерно такая же фигня, как с энергосберегающими лампами, но если всё сделать более глобально и более качественно... Указывается, кстати, что у батарей "долгий срок службы (50 лет и более)". До сотни бы догнать - и вперёд :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 04 мар 2012 01:01 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 58087
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Саша сказал, что 1 Вт сейчас стоит 2-3 евро, в случае китайской "прессовки" - 1 евро (он еще недавно работал в одной из фирм, которая делала кремниевые пластины для солнечных элементов).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 04 мар 2012 01:02 
В сети
Ветеран
Ветеран

Зарегистрирован: 24 мар 2010 12:56
Сообщения: 787
Откуда: צפת
http://www.membrana.ru/particle/16484


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 04 мар 2012 01:07 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 58087
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
moonshine43 писал(а):
http://www.membrana.ru/particle/16484

Не уверен, что за 11 лет (срок окупаемости) эту трубу высотой 800 м не сдует ветром.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энегрии
СообщениеДобавлено: 04 мар 2012 01:21 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 01:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Вася Химикат писал(а):
А если пойти другим путём, взяв за основу теорию, что производители батарей сами себя не обидят, и себестоимость не превышает розничной цены?
Например, здесь (первая случайным образом выбранная ссылка, просьба не считать рекламой) - 100 Вт за 300 у.ё., там же - гарантия мощности не менее 90% от указанной на 12 лет и не менее 80% - на 25 лет.
Для возврата потраченных денег покупателю понадобится, грубо говоря, 300*8/0,3*0,1*12*365 = 18,27 "стопроцентных" лет. С учётом потери мощности - 12+((18,27-0,9*12)/0,8) = 21,34 года. В масштабах единичного потребителя электричества это примерно такая же фигня, как с энергосберегающими лампами, но если всё сделать более глобально и более качественно... Указывается, кстати, что у батарей "долгий срок службы (50 лет и более)". До сотни бы догнать - и вперёд :)


У меня другие цифры:
50 долларов стоит 10 ватт, итого , 2 кваттная установка стоит 10000 долларов. В год получаем 200 грн, или 25 долларов. (12 часовой режим работы в сутки)
Итого окупится за 10000/25=400 лет.
300 долларов за 100 ватт, тогда 2 кваттная установка стоит 6000 долларов.
6000/25=всего 250 лет, без учета затрат на монтах, обслуживание.


Вложения:
solarone2.jpg
solarone2.jpg [ 103.24 Кб | Просмотров: 16092 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 738 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group