На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 297 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019 06:38 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6497
Откуда: Новосибирск
Я покрывал нержавейные сильфоны изнутри, далее слой меди 10 микрон. Узлы высокочастотных установок (ускорительная техника), медь нужна скин-слоем для проводимости. Могу выложить примерный чертёж, когда выйду на работу.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 18 авг 2019 11:45 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54186
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Слабокислое цинкование. Электролит на основе хлорида цинка + добавки. Предприниматель Рашид (имя изменено) заказал мизерную партию добавок и сделал с помощью специалистов фирмы гальваническую ванну в гараже. Сначала все пошло нормально, потом - полезло серое покрытие.

Позвонил на ту фирму:
- Ваши добавки плохие, вы ДОЛЖНЫ устранить брак.
(так бывает: клиент сделал минимальную покупку и считает, что теперь все ему ДОЛЖНЫ)

Взяли его электролит, проверили на ячейке Хулла - оказалось, действительно покрытие идет серым, но после проработки оно становится серебристо-белым и блестящим. Пластинка выглядела, как зеркало. Дело, разумеется, не в добавках: исходный хлорид цинка содержал примеси посторонних металлов, которые и портят цвет покрытия. При запуске использовали чистый хлорид цинка, но потом Рашид, по-видимому, купил китайский, что подешевле... После проработки посторонние металлы уходили и покрытие получалось нормальным, специалист даже рассчитал, сколько ампер-часов нужно прогнать через ванну, но... не все так просто.

Аналогичная ситуация возникла в Запорожье. Мощное производство. Работало уже много лет - проблем не было. Опытный (хотя и старый) технолог. Несколько барабанов. 46 тыс. м2 оцинковки в месяц. Тоже слабокислый электролит на основе хлорида цинка.

Поскольку в Украине своего цинка нет, покупать его приходится у одного из трех производителей: Бельгия, Чехия (Богемия) и Китай. У бельгийцев и чехов продукт технический, но по чистоте нормальный. Но в один прекрасный момент бельгийского и чешского хлорида цинка в наличии не было - купили китайский. На всех барабанах пошел брак - темное покрытие. Много брака. Проработали - покрытие пошло нормальное. Ванны выработались, их откорректировали китайским хлоридом цинка - снова пошел брак. Обратились к специалистам:
- Что делать?
- А ничего.

Очищать ванну проработкой от примесей, а потом снова добавлять в нее грязный хлорид цинка - тупиковый путь.

Купили на 20 грн./кг дороже чешский хлорид цинка - и все пошло нормально. Кстати, китайский хлорид - идеально-белый, богемский - кремового цвета (что вызывает подозрение на примесь железа), но с чешским хлоридом получается нормальное покрытие, с китайским - брак.

Случай напомнил историю открытия кадмия http://chemistry-chemists.com/N1_2012/U ... -U5-7.html

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 18 авг 2019 16:38 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54186
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Кстати, у нас ванна щелочного цинкования работает плохо: сначала было серое покрытие, потом главный технолог пожаловалась, что на некоторых деталях нет покрытия вовсе. Серое покрытие - подозрение на примеси посторонних металлов, не прокрывается поверхность - низкое содержание цинка в электролите.

Последние две недели гальваник, которая работает на этой ванне, в отпуске, а с рабочим, который ее заменил, я свел контакты до необходимого минимума (хитрый он слишком). - Главный технолог этого лентяя покрывает - соответственно пусть с ним и нянчится. А заодно - и с ванной.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 28 авг 2019 10:57 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54186
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Никелевый анод ванны блестящего никеля:
Вложение:
WP_20190823_011.jpg
WP_20190823_011.jpg [ 1.33 Мб | Просмотров: 5533 ]


Никелевый анод ванны матового никеля:
Вложение:
WP_20190823_002.jpg
WP_20190823_002.jpg [ 1.4 Мб | Просмотров: 5533 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 28 авг 2019 16:45 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6497
Откуда: Новосибирск
У нас ванночка блестящего никеля небольшая - литров 100. Состав электролита древний. Если нужно матовый - получается в этой же ванне, но без подогрева и уменьшенным током.
Более того, в справочнике описан способ, что нужно добавить в этот электролит, чтобы получить покрытие чёрным никелем. Но вот обратно уже не убрать добавку.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 28 авг 2019 17:14 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54186
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
У нас 1 ванна на куб, одна - литров 700-800 и ванна матового никеля на 800 литров.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 29 авг 2019 13:36 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54186
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Электролит золочения (дицианоаурат калия, лимонная кислота, добавка, содержащая кобальт) в ячейке Хулла
Вложение:
WP_20190829_025.jpg
WP_20190829_025.jpg [ 1.34 Мб | Просмотров: 5499 ]


Покрытая золотом пластинка омедненного текстолита
Вложение:
WP_20190829_033.jpg
WP_20190829_033.jpg [ 1.3 Мб | Просмотров: 5499 ]

справа - исходная пластинка.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 04 сен 2019 12:02 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54186
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Насчет покрытия химическим никелем черного цвета.
У нас в ванне химический никель должен получаться блестящим. Так и было. Но недавно рабочий пожаловался, что покрытие выходит без блеска. Просил сделать анализ. Учитывая, что меня ... (достали) ванной золочения, анализ делать не стал - отложил. Тем более, точно знал, что "части А" (никель) в ванне достаточно (даже - слишком). Другой корректирующий раствор - "часть С" (гипофосфит) добавляют исходя из соотношения А/С = 1 : 1.5.

На следующий день спрашиваю: "Как покрытие?" - не лучше: почти черное и неблестящее.

Сделал полный анализ ванны - на содержание части А и части С (обычно делаю только часть А, по анализу рассчитываю, сколько части А нужно добавить, потом - добавляю часть С - в полтора раза больше). Части А было действительно много, но части С - оказалось неожиданно мало. В этот раз откорректировал, добавив только часть С, причем сразу 3 л.

На следующий день покрытие получилось блестящим. Не идеальное, но уже не черное.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019 09:33 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54186
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Ячейка Хулла (электролит золочения) ч.3
Hull Cell (electrolyte for gold plating)

http://chemistry-chemists.com/N1_2019/C ... .html#1003
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 214.81 Кб | Просмотров: 5424 ]

На выходных постараюсь смонтировать видео.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019 17:01 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6497
Откуда: Новосибирск
Цитата:
Есть цианидный комплекс, есть золото, есть кобальт, есть цитрат, идет электролиз: в ячейке может что угодно образоваться.
Если из цианаурата восстанавливать золото на катоде при нерастворимом аноде, в растворе образуется свободный цианид в количестве, эквивалентном восстановленному золоту, так получается, если записать полуреакции. Или я неправ? А на аноде, если не выделяется кислород, может окисляться цитрат. Или цианид? Или кобальт с 2 до 3?
Или кобальт свяжет свободный цианид в комплекс?

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019 08:40 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54186
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Кобальт не окислится - в кислой среде у кобальта 3 потенциал слишком высокий. Цитрат на аноде может вступить в нечто вроде реакции Кольбе
Вложение:
Electrólisis_de_Kolbe.png
Electrólisis_de_Kolbe.png [ 978 байт | Просмотров: 5397 ]

Насчет цианида - в щелочной ванне (цианистая медь) он остается без изменений (по-крайней мере - в основном электрохимическом процессе), ванну корректируют цианидом калия (натрия) редко, но там - растворимые аноды. Если аноды платинированные - цианид, расставшись с золотом, должен куда-то деться. Например, выделиться в свободном (не закомплексованном) виде. Возможно, его связывает кобальт, возможно - лимонка, возможно - частично летит дициан (если аналогия с хлоридом тут уместна).

Точно могу сказать одно - от испарений этого электролита людям становится плохо. В моем случае - слабость и усиление усталости. Соседке повезло меньше.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 10 сен 2019 19:59 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54186
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Смонтировал видео работы ячейки Хулла - вышло не очень показательно, но "что могу - то и делаю":

Video
Изображение

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019 10:00 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54186
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
-Идите получать Apple Green.
- ??? [нет такой буквы в китайском алфавите]

Подхожу ближе - смотрю канистра с добавкой для корректировки ванны сернокислотного меднения (мелкозернистая присадка). Действительно яблочно-зеленая. Бухгалтерша пошутила (т.к. выговорить оригинальные немецкие названия добавок - задача непростая).
Вложение:
WP_20190910_005.jpg
WP_20190910_005.jpg [ 1.33 Мб | Просмотров: 5331 ]

Вложение:
WP_20190911_002.jpg
WP_20190911_002.jpg [ 1.46 Мб | Просмотров: 5331 ]

_______________

Нашел, где я видел, что для ванны сернокислотного меднения нужны медные аноды с небольшой примесью фосфора - это написано в немецком регламенте.
Вложение:
WP_20190910_005.jpg
WP_20190910_005.jpg [ 84.25 Кб | Просмотров: 5330 ]

А на пирофосфатную медь идут аноды с примесью кислорода (у нас попытки запустить эту ванну успеха не имели - она капризная)

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019 17:11 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6497
Откуда: Новосибирск
Медные аноды с фосфором - марки АМФ, есть ГОСТ на них. А где какие аноды применять, описано в книжке Гальванотехника для мастеров(90)Вирбилис С.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019 17:34 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54186
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Спасибо!

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 17 сен 2019 12:40 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54186
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Недавно на форуме был вопрос по химическому золоту (состав раствора для химического золочения). Набрел в ГОСТ 9.047-75 (Стр.34)
Единая система защиты от коррозии и старения. Покрытия металлические и неметаллические неорганические. Операции технологических процессов получения покрытий

http://chemistry-chemists.com/N1_2020/P ... 047-75.pdf

- там приведены составы для нанесения химического никеля, золота и олова.

Также есть много составов электролитов - для гальванического меднения, никелирования, нанесения олова и т.д. Состав приводится полностью без "секретных" добавок (точнее, сопоставляя ГОСТ-овские составы с теми, что сейчас применяются, можно догадаться, что входит в ту или иную "фирменную добавку": что и сколько)

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 23 сен 2019 08:30 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54186
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Интересный факт к статье по позолоте. Когда ванна золочения давала грязное покрытие (с серыми и коричневыми наплывами), налет удаляли натиранием резинкой. Печатные платы - не ювелирные изделия, но заказчик все равно жаловался, что покрытие выглядит грязным.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 06 окт 2019 13:08 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54186
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Гальванические ванны (фото и видео) ч.3
Galvanizing baths (photos and video)

Твердое анодирование алюминия, отдел серебрения
Hard anodizing of aluminum, silvering workshop


http://chemistry-chemists.com/N1_2020/C ... -P2-3.html
Вложение:
silvering_workshop-4.jpg
silvering_workshop-4.jpg [ 1.4 Мб | Просмотров: 4930 ]


Video
Изображение

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 30 окт 2019 10:11 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54186
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Никелевые аноды
Вложение:
WP_20191029_001.jpg
WP_20191029_001.jpg [ 1.56 Мб | Просмотров: 4545 ]

(для ванн блестящего или матового никеля)

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2019 21:02 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54186
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
antabu писал(а):
viewtopic.php?p=165965#p165965
Для этой ванны нагреватель должен быть во фторопластовой оболочке. Любые растворы с неорганическими соединениями фтора разрушают титан. У меня была ванночка с электролитом, содержащим фторборат, прикрытая титаном 2 мм толщиной. Ползучие соли проели дырку.
Но я, как технолог, стараюсь выбирать рецептуры ванн без подогрева. Хим.окс.тп. - наше обозначение покрытия. тп - токопроводящее. Окраска от жёлтой до коричневой.

У нас тефлоновые нагреватели только в ванне химического никеля. Мне они не очень нравятся. Вчера сказал рабочим декантировать ванну химического никеля. Достали ТЭНы - хоть археологов вызывай: на ТЭНах толстый слой химического никеля. Гальванику, который работает на этой ванне, - высказал, что чистить ТЭНы нужно (для разнообразия). Но есть подозрение, что дело не только в его лени, а и в том, что идет пробой из-за негреметичности корпуса - из-за этого на ТЭНы и садится химический никель. Внутри двух ТЭНов была жидкость.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 297 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group