На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 2306 posts ]  Go to page Previous  1 ... 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91 ... 116  Next
Author Message
 Post subject: Re: Химические Фотозагадки
PostPosted: 29 Sep 2013 14:01 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Средняя тепловая скорость молекулы воздуха (мол масса -29) ок 500м/сек. То пламя просто «унесет», и ни какого горения не будет. Хотя, если горение будет в отдельной камере, далее сопло, то точно так, как у ракетного двигателя.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химические Фотозагадки
PostPosted: 29 Sep 2013 14:01 
Offline
Участник
Участник

Joined: 12 Aug 2012 17:26
Posts: 373
Vladimir wrote:
А теперь вопрос: как будет гореть пламя в вакууме?
Разумеется, если подвести к горелке и топливо, и окислитель (примерно как в автогене).

Имхо - никак - не получится обеспечить температуру воспламенения (вакуум динамичный, да?)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химические Фотозагадки
PostPosted: 29 Sep 2013 14:06 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Леша гальваник wrote:
Vladimir wrote:
Имхо - никак - не получится обеспечить температуру воспламенения (вакуум динамичный, да?)

Воспламенить то можно, например, пуском ионов, или на выходе - искровой разряд, но гореть , мне кажется , все равно не будет. Скорость распространения пламени меньше скорости теплового движения молекул.
http://fas.su/index.php?page=513
Quote:
Скорости распространения пламени для газокислородных смесей на порядок выше, чем для газовоздушных. Так, максимальная нормальная скорость распространения пламени метано-кислородной смеси — 3,3 м/с, а для смеси пропана и бутана с кислородом — 3,5–3,6 м/с.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химические Фотозагадки
PostPosted: 29 Sep 2013 16:17 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65665
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Мой вариант такой.

Поджечь - не проблема (я бы использовал электрическую искру или дугу, но вариантов масса). Проблема в том, что в результате активного истечения газов в пустоту пламя просто сдует в вакуум.

Эффект будет примерно как в статье Пламя и скорость ч.1 http://chemistry-chemists.com/N4_2011/P ... 11-P1.html, но гораздо стремительнее.

Когда я задал этот вопрос Саше, он сразу же сказал про ракеты, но там горение происходит в камере сгорания и только потом струя газов попадает в вакуум.

У меня же возникла идея каталитической горелки из пористого материала, на который нанесен катализатор вроде платины и в который подается струя смеси топлива и окислителя. Если такая горелка будет достаточно прочной (чтобы ее на разнесло давление газов), она должна гореть и в вакууме.

Хотя с другой стороны, пористый катализатор - некоторый аналог камеры сгорания.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химические Фотозагадки
PostPosted: 29 Sep 2013 20:26 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
"Где начало того конца, которым оканчивается начало?"
Пламя - результат уже состоявшейся реакции. Если у нас что-то "горит" - значит, окислитель худо-бедно соединяется с восстановителем как минимум в квазистационарных условиях. (Потому как в нестационарных - либо взрыв, либо пламя потухнет). Поэтому в вакууме горение смеси ДВУХ ГАЗОВ возможно лишь при принудительном соединении их друг с другом (либо в камере сгорания, либо при встрече струйных потоков - неважно). Другое дело, что в космосе КПД открытого пламени будет наверняка ниже такового в ракетном двигателе.
"Мы говорим "Партия" - подразумеваем "Ленин"!"
Ну, не только с газами морока. Та же пороховая дорожка, насыпанная на лунной поверхности, при поджигании будет искрить и тут же разлетаться с затуханием. А, может, и нет... Но знаю наверняка: из огнестрельного оружия в вакууме можно стрелять точно так же, как и в обычных условиях.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химические Фотозагадки
PostPosted: 29 Sep 2013 21:25 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65665
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Пламя - процесс, а не результат. Например, пламя часто содержит несколько зон:

1 - пары топлива или продуктов его термолиза, 2 - восстановительное пламя (топливо в избытке, присутствует много раскаленных частичек углерода), 3 - окислительное пламя - кислород в избытке.

Вопрос в том, как стабилизировать эту "конструкцию", не потревожив при этом окружающий вакуум, и не отгораживаясь от него стеной, как в камере сгорания ракеты.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химические Фотозагадки
PostPosted: 29 Sep 2013 21:44 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Тепловая скорость молекул ок 500 м/сек, т.е. с такой скоростью будет газ улетать в вакууме, соударений не будет, соответственно и торможения. Как стабилизировать пламя на такой скорости струи, я не представляю.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химические Фотозагадки
PostPosted: 30 Sep 2013 11:40 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1736
DVP wrote:
Тепловая скорость молекул ок 500 м/сек, т.е. с такой скоростью будет газ улетать в вакууме, соударений не будет, соответственно и торможения. Как стабилизировать пламя на такой скорости струи, я не представляю.

Не вижу больших проблем. Вар.1: встречные потоки; вар.2: вихревая камера.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химические Фотозагадки
PostPosted: 30 Sep 2013 13:17 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Вихревая камера не годится по условию,
Quote:
Разумеется, если подвести к горелке и топливо, и окислитель (примерно как в автогене).
а вот, встречные потоки, это хорошая идея.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химические Фотозагадки
PostPosted: 30 Sep 2013 13:20 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Кстати, ЕМНИП, приведенные выше "500 м/с" - это средняя скорость Н2 при н.у. Но тепловая скорость молекул газа, ЕМНИП, обратно квадратична массе молекулы сего газа. То есть, О2 при тех же н.у. "летают" с почти в 3 раза меньшими скоростями, а Cl2 - в 6 раз... Кстати, само понятие "газ" в вакууме очень расплывчато: что при н.у. жидкость - в вакууме обычно газ. Пока не намёрзнет на что-то... :) И потом - о каких н.у. можно говорить в вакууме??! Ведь температура - следствие теплового движения частиц ВЕЩЕСТВА.
Да и понятие вакуума теряет смысл в точке выхода газа (окислителя/восстановителя) из форсунки - надо всё рассматривать в целом, в динамике...
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вообще, тема очень интересная. Поэтому в спешке всего, что думается, так и не напишешь...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химические Фотозагадки
PostPosted: 30 Sep 2013 13:42 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Да нет, это средняя скорость молекулы с мол. массой 29 единиц (воздух), а для водорода, это поболее.
Вот с решебника, при 27oC скорость водорода почти 2 км/сек.
http://5terka.com/node/3593


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химические Фотозагадки
PostPosted: 30 Sep 2013 13:44 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65665
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Про встречные потоки (или механические препятствия на пути потоков - как в цитируемой статье) я думал, но больше нравится идея с однокомпонентным топливом: окислитель и восстановитель в одной молекуле.

Таких веществ масса: нитроэфиры метанола и этанола, аэрозоль нитрогликоля и т.д. Их достаточно сильно разогреть перед самым выходом из сопла горелки и экзотермическая реакция будет идти сама собой - даже без соударений молекул.

Правда эти топлива могут и детонировать, но это уже отдельный вопрос.

Относительно скорости теплового движения молекул, дело еще хуже: температура пламени ведь далеко не комнатная.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химические Фотозагадки
PostPosted: 01 Oct 2013 12:18 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Расплав натриевой селитры
Attachment:
Задача_про_расплав_NaNO3.jpg
Задача_про_расплав_NaNO3.jpg [ 76.3 KiB | Viewed 12877 times ]

Задача несложная, а кто читал "Опыты без взрывов" - те вообще рассмеются.
Однако... Однако составители сей задачи допустили в условии некую оплошность.
Сможете ответить, какую?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химические Фотозагадки
PostPosted: 01 Oct 2013 16:26 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65665
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
А зачем две батарейки?

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химические Фотозагадки
PostPosted: 01 Oct 2013 17:06 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Vladimir wrote:
А зачем две батарейки?

Одна - для накала спирали, другая - для электролиза. Можно бы обойтись и одним ИП, но это не принципиально.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химические Фотозагадки
PostPosted: 01 Oct 2013 17:32 
Offline
Участник
Участник

Joined: 12 Aug 2012 17:26
Posts: 373
Чуть попутали обозначение полюсов на схеме (Длинная риска обозначает +).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химические Фотозагадки
PostPosted: 01 Oct 2013 18:12 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Правильно!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химические Фотозагадки
PostPosted: 12 Oct 2013 20:22 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65665
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Attachment:
IMG_1276 - копия.JPG
IMG_1276 - копия.JPG [ 243.75 KiB | Viewed 12764 times ]

Вещество?

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химические Фотозагадки
PostPosted: 13 Oct 2013 07:11 
Offline
Участник
Участник

Joined: 19 May 2011 23:46
Posts: 228
Location: Беларусь
трехлитровая банка - трилон б?
хотя почему полная? да и просто слишком тогда.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химические Фотозагадки
PostPosted: 13 Oct 2013 07:49 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65665
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Холодно.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 2306 posts ]  Go to page Previous  1 ... 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91 ... 116  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 12 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group