На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Очистка от накипи / бойлеры, котлы, стиральные машины...
СообщениеДобавлено: 04 сен 2013 19:48 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54196
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
radical писал(а):
Сейчас для чистки промышленных котлов используют гидразин и его сульфат. Каков механизм действия этих реагентов при снятии накипи, если честно, сказать затрудняюсь. Возможно, восстановление окислов железа до двухвалентного и образование хорошо растворимого сульфата.

Гидразином котлы чистить? :ai: Это действительно круто.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очистка от накипи / бойлеры, котлы, стиральные машины...
СообщениеДобавлено: 04 сен 2013 21:55 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
ЕМНИП, гидразин подпускают в системы отопления, чтобы убрать растворённый в воде О2. Но гидразин экзотика, да и опасаются многие с ним возиться ("химия!"). Хотя на тепловых электростанциях вполне возможно: там требования к зацикленной в бойлере воде куда жёстче, да и персонал пограмотней будет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очистка от накипи / бойлеры, котлы, стиральные машины...
СообщениеДобавлено: 05 сен 2013 13:02 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5631
Первая попавшаяся ссылка http://www.окст.рф/articles/mankina.htm
Н.Н. Манькина. «Гидразинная очистка котлов от накипи».
Статья в сборнике «Химическая промывка поверхностей нагрева котлов». ЛДНТП, 1962 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очистка от накипи / бойлеры, котлы, стиральные машины...
СообщениеДобавлено: 05 сен 2013 14:52 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
radical писал(а):
Первая попавшаяся ссылка http://www.окст.рф/articles/mankina.htm
Н.Н. Манькина. «Гидразинная очистка котлов от накипи».
Статья в сборнике «Химическая промывка поверхностей нагрева котлов». ЛДНТП, 1962 г.

Ссылка нерабочая, но не беда - нашёл аналогичное по той же теме:
Вложение:
vodopodgotovka_taran_05.rar [3.93 Мб]
Скачиваний: 577

-----------------------------------------------------------------------------
П.С.
Не могу не процитировать обожаемую мной "магнитную очистку..." (стр. 96):
"...Противонакипный эффект магнитной обработки обусловлен появлением в воде, прошедшей магнитное поле, многочисленных субмикроскопических и коллоидных образований, которые могут служить зародышевыми кристаллами карбоната кальция, выделяющегося при нагревании воды. Присутствие в жидкости огромного количества таких центров кристаллизации приводит к выделению карбоната кальция в объеме жидкости, а также вызывает замедление роста кристаллов, что обусловливает их высокую дисперсность.
...Однако применение противонакипной магнитной обработки воды в настоящее время требует предварительных экспериментов... Такое положение вызвано... тем, что механизм действия электромагнитных полей на растворы... не изучен и какие-либо количественные закономерности не найдены. Не выяснен также механизм образования зародышей кристаллов в воде после магнитной обработки.".
П.П.С.
На стр.123 есть и про гидразиновую очистку:
"...При комнатной температуре скорость взаимодействия гидразина и кислорода минимальна, но быстро увеличивается с повышением температуры. Так, при t = 105 °С, рН = 9–9,5 и избытке гидразина около 0,02 мг/дм3 время практически полного связывания кислорода составляет 2–3 с. При рН<7 гидразин практически не окисляется, что связано с его способностью к комплексообразованию и более сложному механизму взаимодействия...
При рН = 9...11 достигается максимум скорости реакции N2H4 + O2 ==> N2 + 2H2O
...Гидразин, вводимый в питательную воду или конденсат, взаимодействует с оксидами железа и меди, присутствующими в воде и на поверхности металла, восстанавливая их...".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очистка от накипи / бойлеры, котлы, стиральные машины...
СообщениеДобавлено: 05 сен 2013 15:06 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54196
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Век живи - век учись (с). Даже в голову не приходило, что чистка труб гидразином - не экзотика, а массовая технология (фактически - банальная).
С другой стороны - логично: гидразин - крупнотоннажный продукт.

P.S. Ссылка рабочая: скопируйте ее в браузер
Код:
http://www.окст.рф/articles/mankina.htm
движок форума не понимает кириллицу
Офтоп
А почему вы думаете регистрация кирилличных доменов стоит дешево?

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очистка от накипи / бойлеры, котлы, стиральные машины...
СообщениеДобавлено: 05 сен 2013 16:32 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5631
Видимо, гидразин и гидразин-сульфат используют для чистки не от карбонатной накипи, а от более специфической железо-окисной. Сейчас даже на небольших котельных стоят ионообменные установки водоподготовки, так что с кальцием-магнием проблем нет, а железо с труб по любому насыпется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очистка от накипи / бойлеры, котлы, стиральные машины...
СообщениеДобавлено: 05 сен 2013 16:45 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 15 ноя 2012 12:15
Сообщения: 445
Магнитная очистка воды не так уж проста. Было выполнено множество исследований и результаты были противоречивые, было много случаев, когда она не помогала.
Видимо, не всегда центры цристаллизации карбоната имеют магнитную природу, т.е. грубо говоря в очень жесткой воде с очень низким содержанием железа магнитная очистка может и не заработать.
Гидразин ядовит, поэтому гидразиновая очистка годится только для замкнутых контуров.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очистка от накипи / бойлеры, котлы, стиральные машины...
СообщениеДобавлено: 05 сен 2013 20:03 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
AF писал(а):
Магнитная очистка воды не так уж проста. Было выполнено множество исследований и результаты были противоречивые, было много случаев, когда она не помогала...

Так ведь о том же и речь! Безжелезную Н2О можно "магнитить" до опупения... :)
(Вот ещё статья о магнитной воде: http://twt.mpei.ac.ru/ochkov/MO/art_EV/)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очистка от накипи / бойлеры, котлы, стиральные машины...
СообщениеДобавлено: 06 сен 2013 04:23 
В сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6505
Откуда: Новосибирск
По теме есть ещё литература:
Омагниченная вода(90)Сокольский Ю.М.
Вода и магнит(73)Классен В.И.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очистка от накипи / бойлеры, котлы, стиральные машины...
СообщениеДобавлено: 09 сен 2013 09:30 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
antabu писал(а):
По теме есть ещё литература:
Омагниченная вода(90)Сокольский Ю.М.
Вода и магнит(73)Классен В.И.
Книга Сокольского выложена на форуме:
viewtopic.php?p=29150#p29150
Классен был на DVD-сборнике, продублировал, заодно нашел его более позднюю книгу:
viewtopic.php?p=87321#p87321

В принципе, это самые взвешенные авторы и четко различают, где у них фантазии на вольные темы, а где - более-менее воспроизводимые данные.

Демотиваторы лень искать, приведу слоганы, которые и к омагничиванию воды можно применить:
"План Даллеса не существует, но работает".
"Майский жук летает, потому что не учил аэродинамику". ;)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Отложения порошка в стиралке
СообщениеДобавлено: 27 сен 2013 09:19 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 05 авг 2013 13:08
Сообщения: 27
Вот тут обнаружил занятную штуку. В лотке стиральной машины, со временем накапливаются нерастворимые отложения, которые счистить не получается. Всякие "доместосы" не действуют, т.е. это не карбонат. Вопрос, что это? Может кто сталкивался?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отложения порошка в стиралке
СообщениеДобавлено: 27 сен 2013 11:23 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54196
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Либо карбонаты кальция и магния либо сульфат кальция - другого там быть не должно.

Пробовали лимонной или щавелевой кислотой?

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отложения порошка в стиралке
СообщениеДобавлено: 27 сен 2013 12:21 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
Я тоже наблюдал похожую проблему. По-моему гипс. Так и не удалось вывести.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отложения порошка в стиралке
СообщениеДобавлено: 27 сен 2013 12:59 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 05 авг 2013 13:08
Сообщения: 27
НСl 15% не берет. На след неделе куплю концентрированную....

Я вот думаю, в составе порошков бывают силикаты и бораты......


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отложения порошка в стиралке
СообщениеДобавлено: 27 сен 2013 13:03 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 05 авг 2013 13:08
Сообщения: 27
НСl 15% не берет. На след неделе куплю концентрированную....

Я вот думаю, в составе порошков бывают силикаты и бораты......


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отложения порошка в стиралке
СообщениеДобавлено: 27 сен 2013 13:42 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54196
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Бораты не дадут осадка, нерастворимого в кислоте, а добавлять силикаты в стиральный порошок - это уже вредительство. Зато сульфат натрия в стиральные порошки шуруют - за милую душу. Скорее всего действительно гипс.

Если так - концентрированную солянку не рекомендую: не факт, что возьмет, но зато она сильно корродирует металл (в т.ч. ее пары), в частности, от паров солянки страдает электроника. Возможно стоит попробовать ЭДТА с аммиаком.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отложения порошка в стиралке
СообщениеДобавлено: 27 сен 2013 14:16 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
Vladimir писал(а):
в частности, от паров солянки страдает электроника. Возможно стоит попробовать ЭДТА с аммиаком.

Ну, лоток можно снять, это не проблема. А вот с ЭДТой идея, только многовато ее надо будет :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отложения порошка в стиралке
СообщениеДобавлено: 28 сен 2013 04:49 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 05 авг 2013 13:08
Сообщения: 27
А как быстро гипс растворяется в смеси ЭДТА с аммиаком? Никогда не сталкивался.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отложения порошка в стиралке
СообщениеДобавлено: 28 сен 2013 05:02 
В сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6505
Откуда: Новосибирск
Думаю, что медленно.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отложения порошка в стиралке
СообщениеДобавлено: 28 сен 2013 07:35 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 12 авг 2012 16:26
Сообщения: 373
Я бы, все таки пробовал не с ЭДТА и аммиаком, а с Трилоном Б - у него изначально с растворимостью хорошо. Грамм 50 на литр воды + два шарика каустика из "Крота" - ускорить растворение. Ну и подогреть раствор градусов до 60 (с аммиаком оно малоприятно).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group