На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 83 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next
Author Message
 Post subject: Re: Очистка от накипи / бойлеры, котлы, стиральные машины...
PostPosted: 04 Sep 2013 20:48 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
radical wrote:
Сейчас для чистки промышленных котлов используют гидразин и его сульфат. Каков механизм действия этих реагентов при снятии накипи, если честно, сказать затрудняюсь. Возможно, восстановление окислов железа до двухвалентного и образование хорошо растворимого сульфата.

Гидразином котлы чистить? :ai: Это действительно круто.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Очистка от накипи / бойлеры, котлы, стиральные машины...
PostPosted: 04 Sep 2013 22:55 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
ЕМНИП, гидразин подпускают в системы отопления, чтобы убрать растворённый в воде О2. Но гидразин экзотика, да и опасаются многие с ним возиться ("химия!"). Хотя на тепловых электростанциях вполне возможно: там требования к зацикленной в бойлере воде куда жёстче, да и персонал пограмотней будет.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Очистка от накипи / бойлеры, котлы, стиральные машины...
PostPosted: 05 Sep 2013 14:02 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
Первая попавшаяся ссылка http://www.окст.рф/articles/mankina.htm
Н.Н. Манькина. «Гидразинная очистка котлов от накипи».
Статья в сборнике «Химическая промывка поверхностей нагрева котлов». ЛДНТП, 1962 г.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Очистка от накипи / бойлеры, котлы, стиральные машины...
PostPosted: 05 Sep 2013 15:52 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
radical wrote:
Первая попавшаяся ссылка http://www.окст.рф/articles/mankina.htm
Н.Н. Манькина. «Гидразинная очистка котлов от накипи».
Статья в сборнике «Химическая промывка поверхностей нагрева котлов». ЛДНТП, 1962 г.

Ссылка нерабочая, но не беда - нашёл аналогичное по той же теме:
Attachment:
vodopodgotovka_taran_05.rar [3.93 MiB]
Downloaded 796 times

-----------------------------------------------------------------------------
П.С.
Не могу не процитировать обожаемую мной "магнитную очистку..." (стр. 96):
"...Противонакипный эффект магнитной обработки обусловлен появлением в воде, прошедшей магнитное поле, многочисленных субмикроскопических и коллоидных образований, которые могут служить зародышевыми кристаллами карбоната кальция, выделяющегося при нагревании воды. Присутствие в жидкости огромного количества таких центров кристаллизации приводит к выделению карбоната кальция в объеме жидкости, а также вызывает замедление роста кристаллов, что обусловливает их высокую дисперсность.
...Однако применение противонакипной магнитной обработки воды в настоящее время требует предварительных экспериментов... Такое положение вызвано... тем, что механизм действия электромагнитных полей на растворы... не изучен и какие-либо количественные закономерности не найдены. Не выяснен также механизм образования зародышей кристаллов в воде после магнитной обработки.".
П.П.С.
На стр.123 есть и про гидразиновую очистку:
"...При комнатной температуре скорость взаимодействия гидразина и кислорода минимальна, но быстро увеличивается с повышением температуры. Так, при t = 105 °С, рН = 9–9,5 и избытке гидразина около 0,02 мг/дм3 время практически полного связывания кислорода составляет 2–3 с. При рН<7 гидразин практически не окисляется, что связано с его способностью к комплексообразованию и более сложному механизму взаимодействия...
При рН = 9...11 достигается максимум скорости реакции N2H4 + O2 ==> N2 + 2H2O
...Гидразин, вводимый в питательную воду или конденсат, взаимодействует с оксидами железа и меди, присутствующими в воде и на поверхности металла, восстанавливая их...".


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Очистка от накипи / бойлеры, котлы, стиральные машины...
PostPosted: 05 Sep 2013 16:06 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Век живи - век учись (с). Даже в голову не приходило, что чистка труб гидразином - не экзотика, а массовая технология (фактически - банальная).
С другой стороны - логично: гидразин - крупнотоннажный продукт.

P.S. Ссылка рабочая: скопируйте ее в браузер
Code:
http://www.окст.рф/articles/mankina.htm
движок форума не понимает кириллицу
Офтоп
А почему вы думаете регистрация кирилличных доменов стоит дешево?

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Очистка от накипи / бойлеры, котлы, стиральные машины...
PostPosted: 05 Sep 2013 17:32 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
Видимо, гидразин и гидразин-сульфат используют для чистки не от карбонатной накипи, а от более специфической железо-окисной. Сейчас даже на небольших котельных стоят ионообменные установки водоподготовки, так что с кальцием-магнием проблем нет, а железо с труб по любому насыпется.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Очистка от накипи / бойлеры, котлы, стиральные машины...
PostPosted: 05 Sep 2013 17:45 
Offline
Участник
Участник

Joined: 15 Nov 2012 13:15
Posts: 445
Магнитная очистка воды не так уж проста. Было выполнено множество исследований и результаты были противоречивые, было много случаев, когда она не помогала.
Видимо, не всегда центры цристаллизации карбоната имеют магнитную природу, т.е. грубо говоря в очень жесткой воде с очень низким содержанием железа магнитная очистка может и не заработать.
Гидразин ядовит, поэтому гидразиновая очистка годится только для замкнутых контуров.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Очистка от накипи / бойлеры, котлы, стиральные машины...
PostPosted: 05 Sep 2013 21:03 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
AF wrote:
Магнитная очистка воды не так уж проста. Было выполнено множество исследований и результаты были противоречивые, было много случаев, когда она не помогала...

Так ведь о том же и речь! Безжелезную Н2О можно "магнитить" до опупения... :)
(Вот ещё статья о магнитной воде: http://twt.mpei.ac.ru/ochkov/MO/art_EV/)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Очистка от накипи / бойлеры, котлы, стиральные машины...
PostPosted: 06 Sep 2013 05:23 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
По теме есть ещё литература:
Омагниченная вода(90)Сокольский Ю.М.
Вода и магнит(73)Классен В.И.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Очистка от накипи / бойлеры, котлы, стиральные машины...
PostPosted: 09 Sep 2013 10:30 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
antabu wrote:
По теме есть ещё литература:
Омагниченная вода(90)Сокольский Ю.М.
Вода и магнит(73)Классен В.И.
Книга Сокольского выложена на форуме:
viewtopic.php?p=29150#p29150
Классен был на DVD-сборнике, продублировал, заодно нашел его более позднюю книгу:
viewtopic.php?p=87321#p87321

В принципе, это самые взвешенные авторы и четко различают, где у них фантазии на вольные темы, а где - более-менее воспроизводимые данные.

Демотиваторы лень искать, приведу слоганы, которые и к омагничиванию воды можно применить:
"План Даллеса не существует, но работает".
"Майский жук летает, потому что не учил аэродинамику". ;)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Отложения порошка в стиралке
PostPosted: 27 Sep 2013 10:19 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 05 Aug 2013 14:08
Posts: 27
Вот тут обнаружил занятную штуку. В лотке стиральной машины, со временем накапливаются нерастворимые отложения, которые счистить не получается. Всякие "доместосы" не действуют, т.е. это не карбонат. Вопрос, что это? Может кто сталкивался?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Отложения порошка в стиралке
PostPosted: 27 Sep 2013 12:23 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Либо карбонаты кальция и магния либо сульфат кальция - другого там быть не должно.

Пробовали лимонной или щавелевой кислотой?

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Отложения порошка в стиралке
PostPosted: 27 Sep 2013 13:21 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Я тоже наблюдал похожую проблему. По-моему гипс. Так и не удалось вывести.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Отложения порошка в стиралке
PostPosted: 27 Sep 2013 13:59 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 05 Aug 2013 14:08
Posts: 27
НСl 15% не берет. На след неделе куплю концентрированную....

Я вот думаю, в составе порошков бывают силикаты и бораты......


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Отложения порошка в стиралке
PostPosted: 27 Sep 2013 14:03 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 05 Aug 2013 14:08
Posts: 27
НСl 15% не берет. На след неделе куплю концентрированную....

Я вот думаю, в составе порошков бывают силикаты и бораты......


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Отложения порошка в стиралке
PostPosted: 27 Sep 2013 14:42 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Бораты не дадут осадка, нерастворимого в кислоте, а добавлять силикаты в стиральный порошок - это уже вредительство. Зато сульфат натрия в стиральные порошки шуруют - за милую душу. Скорее всего действительно гипс.

Если так - концентрированную солянку не рекомендую: не факт, что возьмет, но зато она сильно корродирует металл (в т.ч. ее пары), в частности, от паров солянки страдает электроника. Возможно стоит попробовать ЭДТА с аммиаком.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Отложения порошка в стиралке
PostPosted: 27 Sep 2013 15:16 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Vladimir wrote:
в частности, от паров солянки страдает электроника. Возможно стоит попробовать ЭДТА с аммиаком.

Ну, лоток можно снять, это не проблема. А вот с ЭДТой идея, только многовато ее надо будет :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Отложения порошка в стиралке
PostPosted: 28 Sep 2013 05:49 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 05 Aug 2013 14:08
Posts: 27
А как быстро гипс растворяется в смеси ЭДТА с аммиаком? Никогда не сталкивался.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Отложения порошка в стиралке
PostPosted: 28 Sep 2013 06:02 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
Думаю, что медленно.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Отложения порошка в стиралке
PostPosted: 28 Sep 2013 08:35 
Offline
Участник
Участник

Joined: 12 Aug 2012 17:26
Posts: 373
Я бы, все таки пробовал не с ЭДТА и аммиаком, а с Трилоном Б - у него изначально с растворимостью хорошо. Грамм 50 на литр воды + два шарика каустика из "Крота" - ускорить растворение. Ну и подогреть раствор градусов до 60 (с аммиаком оно малоприятно).


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 83 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 22 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group