На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 21 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: Биоразлагаемое гидравлическое масло
PostPosted: 30 Jul 2012 13:30 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 30 Jul 2012 13:21
Posts: 9
Подскажите плз механику-гидравлику (не химику) в чем может быть пробема с гидравлическим маслом.

На гидравлическом подъемном кране работавшем на минеральном масле небыло никаких проблем пока не поменяли масло на новое биоразлагаемое Terresolve EnviroLogic 3046. Сразу же после замены масла сработали все датчики повышенного перепада давления на всех фильтрах гидросистемы (напорных, сливных, дренажных и д.т.), а после осмотра и замены всех фильтров 3 из них были разрушены. После замены фильтров ситуация повторилась, при чем фильтры и масло были чистыми.

Имеющимся ротационным реометром измерил вязкость в диапазоне от 0 до 70 градусов во всем диапазоне скоростей прибора и оказалось что вязкость незначительно, но даже ниже чем была у старого масла, то есть должна была течь через фильтры еще с меньшим сопротивлением и соответсвенно перепадом давления на фильтре.
Есть подозрение, что загадка кроется в химии масла а не в гидросистеме!!

Подскажите пожалуйста что может быть причиной такой ситуации и в каком направлении нужно искать??? Какое биоразлагаемое масло может быть альтернативой?

Во вложении паспорт масла:

Наверх


Attachments:
EnviroLogic3000.pdf [237.89 KiB]
Downloaded 761 times
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Биоразлагаемое гидравлическое масло
PostPosted: 30 Jul 2012 13:34 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 26 Jan 2012 23:34
Posts: 1169
Location: Кишинёв, Молдова
Биоразлагаемость и может быть проблемой. Если оно биоразлагаемое - его могут жрать бактерии. При этом они могут выделять газ, который и повышает давление в системе.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Биоразлагаемое гидравлическое масло
PostPosted: 30 Jul 2012 13:58 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 30 Jul 2012 13:21
Posts: 9
Скорее всего биоразлагаемость обусловлена не нефтяным, а растительным происхождением, например из масла рапса и т.д. Тяжело представить чтобы бактерии к примеру ели подсолнечное масло.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Биоразлагаемое гидравлическое масло
PostPosted: 30 Jul 2012 15:22 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Olevko wrote:
Подскажите плз механику-гидравлику (не химику) в чем может быть пробема с гидравлическим маслом.

На гидравлическом подъемном кране работавшем на минеральном масле небыло никаких проблем пока не поменяли масло на новое биоразлагаемое Terresolve EnviroLogic 3046. Сразу же после замены масла сработали все датчики повышенного перепада давления на всех фильтрах гидросистемы (напорных, сливных, дренажных и д.т.), а после осмотра и замены всех фильтров 3 из них были разрушены. После замены фильтров ситуация повторилась, при чем фильтры и масло были чистыми.

Имеющимся ротационным реометром измерил вязкость в диапазоне от 0 до 70 градусов во всем диапазоне скоростей прибора и оказалось что вязкость незначительно, но даже ниже чем была у старого масла, то есть должна была течь через фильтры еще с меньшим сопротивлением и соответсвенно перепадом давления на фильтре.
Есть подозрение, что загадка кроется в химии масла а не в гидросистеме!!

Подскажите пожалуйста что может быть причиной такой ситуации и в каком направлении нужно искать??? Какое биоразлагаемое масло может быть альтернативой?

Во вложении паспорт масла:

Наверх

Максимум, что может дать химия - вязкость или образование твердых (слизеобразных) отложений на рабочих поверхностях. Если этого нет - причина не по части химии.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Биоразлагаемое гидравлическое масло
PostPosted: 30 Jul 2012 15:42 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 30 Jul 2012 13:21
Posts: 9
Масло имеет абревиатуру в серии этих масел HEPR, что означает Hydraulic Oil Environmental Polyalphaolefine and Related Products.
Не может ли это масло при определенных условиях, не попавших в область проводимых измерений проявлять какие-то аномалии, например полимеризоваться, а после снятия внешних воздействий на него восстанавливаться и не оставлять никаких следов. Как это определить и проверить?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Биоразлагаемое гидравлическое масло
PostPosted: 30 Jul 2012 16:37 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Olevko wrote:
Масло имеет абревиатуру в серии этих масел HEPR, что означает Hydraulic Oil Environmental Polyalphaolefine and Related Products.
Не может ли это масло при определенных условиях, не попавших в область проводимых измерений проявлять какие-то аномалии, например полимеризоваться, а после снятия внешних воздействий на него восстанавливаться и не оставлять никаких следов. Как это определить и проверить?

Это исключено: если произойдет конденсация, она будет необратимой. Если вязкость масла в норме, единственная причина разрушения фильтров, которая приходит в голову - их забивка.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Биоразлагаемое гидравлическое масло
PostPosted: 30 Jul 2012 17:18 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 30 Jul 2012 13:21
Posts: 9
Провел такой эксперимент, результат которого не могу для себя объяснить.
На вал двигателя закрепил круглую стекляную пластину и установил ее горизонтально. Шприцом на центр пластины (ось вала двигателя) вылил старое минеральное масло, при увеличении оборотов двигателя масло начало растекаться к краям и в результате все разбрызгалось. После повторения описанного с новым биомаслом, масло начало вначале растекаться но на определенном расстоянии от центра вращения оно какбы пластифицировалось и перестало дальше перемещаться к краю пластины и разбрызгиваться даже при увеличении оборотов до максимального значения. В процессе вращения пальцем пробовал сдвинуть это масло к краю, но чувствовал его как-бы сопротивление. После остановки двигателя масло мгновенно вернулось из пластичного в исходное жидкое состояние.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Биоразлагаемое гидравлическое масло
PostPosted: 30 Jul 2012 18:00 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Olevko wrote:
Провел такой эксперимент, результат которого не могу для себя объяснить.
На вал двигателя закрепил круглую стекляную пластину и установил ее горизонтально. Шприцом на центр пластины (ось вала двигателя) вылил старое минеральное масло, при увеличении оборотов двигателя масло начало растекаться к краям и в результате все разбрызгалось. После повторения описанного с новым биомаслом, масло начало вначале растекаться но на определенном расстоянии от центра вращения оно какбы пластифицировалось и перестало дальше перемещаться к краю пластины и разбрызгиваться даже при увеличении оборотов до максимального значения. В процессе вращения пальцем пробовал сдвинуть это масло к краю, но чувствовал его как-бы сопротивление. После остановки двигателя масло мгновенно вернулось из пластичного в исходное жидкое состояние.

А Вы посчитали индекс вязкости нового масла? Если бы посчитали, то вопрос бы отпал сам собой.
Дело в том, что полиальфаолефины имеют очень высокий индекс вязкости (от 130 до 150). Данный параметр определяется молекулярным строением масла.
Т.е. при запуске машины у масла меньшая вязкость, а в процессе работы вязкость повышается. Причем при перерыве в работе, такое масло может желировать (образовывать сгустки). Скорее всего Вы используете фильтры которые просто не расчитаны на использование полиальфаолефинов (наверняка какой-нибудь Parker и т.п.).

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Биоразлагаемое гидравлическое масло
PostPosted: 30 Jul 2012 19:21 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 26 Jan 2012 23:34
Posts: 1169
Location: Кишинёв, Молдова
Olevko wrote:
Скорее всего биоразлагаемость обусловлена не нефтяным, а растительным происхождением, например из масла рапса и т.д. Тяжело представить чтобы бактерии к примеру ели подсолнечное масло.

Тем не менее, бактерии масло жрут. И очень хорошо. Некоторые - даже бензин жрут. Есть такие бактерии, которые способны питаться и жирами(природные растительные и животные масла) и углеводородами(нефтяные масла).

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Биоразлагаемое гидравлическое масло
PostPosted: 30 Jul 2012 23:19 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 30 Jul 2012 13:21
Posts: 9
upsidesium wrote:
А Вы посчитали индекс вязкости нового масла? Если бы посчитали, то вопрос бы отпал сам собой.
Дело в том, что полиальфаолефины имеют очень высокий индекс вязкости (от 130 до 150). Данный параметр определяется молекулярным строением масла.
Т.е. при запуске машины у масла меньшая вязкость, а в процессе работы вязкость повышается. Причем при перерыве в работе, такое масло может желировать (образовывать сгустки). Скорее всего Вы используете фильтры которые просто не расчитаны на использование полиальфаолефинов (наверняка какой-нибудь Parker и т.п.).


Индекс вязкости старого масла 155, а нового 185. Разница сообственно не очень большая, чтобы привести к такому перепаду давления.
Фильтры действительно Parker и Hydac, но у них указана возможность использования с HEPR маслами.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Биоразлагаемое гидравлическое масло
PostPosted: 31 Jul 2012 01:47 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Проблема именно в фильтрах. Вообще за границей для HEPR-масел используют, ЕМНИП, фильтры Baldwin.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Биоразлагаемое гидравлическое масло
PostPosted: 31 Jul 2012 04:23 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Olevko wrote:
Провел такой эксперимент, результат которого не могу для себя объяснить.
На вал двигателя закрепил круглую стекляную пластину и установил ее горизонтально. Шприцом на центр пластины (ось вала двигателя) вылил старое минеральное масло, при увеличении оборотов двигателя масло начало растекаться к краям и в результате все разбрызгалось. После повторения описанного с новым биомаслом, масло начало вначале растекаться но на определенном расстоянии от центра вращения оно какбы пластифицировалось и перестало дальше перемещаться к краю пластины и разбрызгиваться даже при увеличении оборотов до максимального значения. В процессе вращения пальцем пробовал сдвинуть это масло к краю, но чувствовал его как-бы сопротивление. После остановки двигателя масло мгновенно вернулось из пластичного в исходное жидкое состояние.

Это только мне кажется, что автор темы описал поведение типичной неньютоновской жидкости? ;)
При увеличении скорости сдвига масло структурируется, такие же изменения могут происходить и при росте давления. Когда воздействие снято, масло возвращается к исходным показателям вязкости.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Биоразлагаемое гидравлическое масло
PostPosted: 31 Jul 2012 16:59 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Моня Квасов wrote:
Olevko wrote:
Провел такой эксперимент, результат которого не могу для себя объяснить.
На вал двигателя закрепил круглую стекляную пластину и установил ее горизонтально. Шприцом на центр пластины (ось вала двигателя) вылил старое минеральное масло, при увеличении оборотов двигателя масло начало растекаться к краям и в результате все разбрызгалось. После повторения описанного с новым биомаслом, масло начало вначале растекаться но на определенном расстоянии от центра вращения оно какбы пластифицировалось и перестало дальше перемещаться к краю пластины и разбрызгиваться даже при увеличении оборотов до максимального значения. В процессе вращения пальцем пробовал сдвинуть это масло к краю, но чувствовал его как-бы сопротивление. После остановки двигателя масло мгновенно вернулось из пластичного в исходное жидкое состояние.

Это только мне кажется, что автор темы описал поведение типичной неньютоновской жидкости? ;)
При увеличении скорости сдвига масло структурируется, такие же изменения могут происходить и при росте давления. Когда воздействие снято, масло возвращается к исходным показателям вязкости.

Не только... Я даже ролик нашёл, как чуваки по НЖ танцуют. Прикольно!
Однако, возвращаясь к теме вопроса, я так и не "догнал", в чём же преимущество НЖ-масел для техники. И в Гугле о Terresolve EnviroLogic 3046 почти ни слова...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Биоразлагаемое гидравлическое масло
PostPosted: 31 Jul 2012 18:27 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Наберите ''полиальфаолефины'' станет все более менее ясно.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Биоразлагаемое гидравлическое масло
PostPosted: 31 Jul 2012 18:41 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 30 Jul 2012 13:21
Posts: 9
stas wrote:
Однако, возвращаясь к теме вопроса, я так и не "догнал", в чём же преимущество НЖ-масел для техники. И в Гугле о Terresolve EnviroLogic 3046 почти ни слова...

Да преимуществ сообственно и нету, кроме так называемой дружелюбности к окружающей среде. А это значительно упрощает получение экологических разрешений на работу крана.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Биоразлагаемое гидравлическое масло
PostPosted: 31 Jul 2012 18:54 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 30 Jul 2012 13:21
Posts: 9
upsidesium wrote:
Наберите ''полиальфаолефины'' станет все более менее ясно.

Да сообственно информации о возможных аномалиях нету. Наоборот все крутые 100% синтетические моторные и гидравлические масла имеют в основе полиальфаолефины.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Биоразлагаемое гидравлическое масло
PostPosted: 31 Jul 2012 20:54 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В вашем эксперименте (с валом двигателя) масло вело себя как типичная неньютоновская жидкость. Если вязкость при нагрузках сильно растет, не удивительно почему вышли из строя фильтры.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Биоразлагаемое гидравлическое масло
PostPosted: 31 Jul 2012 21:05 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 30 Jul 2012 13:21
Posts: 9
Vladimir wrote:
В вашем эксперименте (с валом двигателя) масло вело себя как типичная неньютоновская жидкость. Если вязкость при нагрузках сильно растет, не удивительно почему вышли из строя фильтры.

Сам в глубине души верю, что проблема не с гидросистемой или фильтрами, а с маслом, но как это проверить и доказать??


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Биоразлагаемое гидравлическое масло
PostPosted: 31 Jul 2012 21:44 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Фактически вы уже проверили.
Можно еще попробовать опустить мешалку в емкость с маслом и посмотреть, как оно ведет себя при увеличении оборотов. Если масло ведет себя как неньютоновская жидкость, выше определенной скорости вращение должно застопориться.
Ну а насчет строгих доказательств - вам лучше знать, как принято измерять вязкость в динамических условиях.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Биоразлагаемое гидравлическое масло
PostPosted: 01 Aug 2012 03:15 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Olevko wrote:
Vladimir wrote:
Можно еще попробовать опустить мешалку в емкость с маслом и посмотреть, как оно ведет себя при увеличении оборотов. Если масло ведет себя как неньютоновская жидкость, выше определенной скорости вращение должно застопориться.
Quote:
Это сделал в первую очередь с помощью домашнего миксера :) , но никаких аномалий по сравению со старым не обнаружил. Из нового масла воздух и пена ушли даже быстрее.

Обычный миксер не пойдет (малая площадь воздействия). Нужна лопастная мешалка (как аналог повышенного давления). Либо запаянный стеклянный шприц (но сдавливать его поршень придется тисками).

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 21 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 19 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group