Клеи (все о клеях)

shumka · **Joined:** 26 Oct 2011 17:36 **Posts:** 7

Добрый день!
Уважаемые Химики подскажите пожалуйста такую вещь.
Можно ли самому делать такой клей и сколько будет стоить такое сырье как: Клей на водной основе ( PSA – со свойствами постоянной липкости), основанной на акриловой смоле и не содержащей пластификаторов.
Применяется для нанесения адгезивного слоя на защитные технические ленты (скотч). Нанесение клеевого слоя на поверхности, работающие по принципу прилип-отлип (скотч), на любую полимерную включая (РЕТ), полиэтилен (РЕ), поливинил хлорид (PVC), полированные или лакированные, либо пористую, предварительно прогрунтованную поверхности.
Свойства: Обеспечивает надежное приклеивание к вышеуказанным типам поверхностей. После высыхания пленка становится прозрачной. Цвет Молочный. Рабочая температура +10 - +40 °C.
Моя Цель его применения для производства на нисения клея на шумоизоляционные материалы такие как ИЗОЛОН, STP, и т.д. чтобы потом сам материали можно уже клеить на кузов автомобиля. Может кто то лутчше что то посоветует.
Заранее буду благодарен. С Уважением Юрий.

shumka · **Joined:** 26 Oct 2011 17:36 **Posts:** 7

Тип продукта такой: Дисперсионный клей на основе акриловых эфиров, не содержащий пластификаторов.

Его применение: Покрытие постоянной липкости для тканных материалов и полимерных пленок
Sanicare W 1637-21 демонстрирует хорошую когезию
и высокую поверхностную липкость. Клей обладает высокой устойчивостью к старению. Образует бесцветную прозрачную пленку.

Вязкость, mPa.s (Brookfield, RTV,
5/20/23) : 9.000 ±2.000

Способ нанесения: Зубчатый сектор, валок, сопло, диск

Вот как весь ужас можно сделать самому имея свое большое помещение. И какие компоненты нужны. Зарание буду благодарен если надо то могу и отблагодарить за информацию.

Моня Квасов · **Posted:** 26 Oct 2011 22:35

Что значит «самому сделать»?
Вы собираетесь проводить синтез упомянутых полимеров акриловых эфиров?
Или вам нужно подобрать готовую водную дисперсию полимера с заданными свойствами из предложений, имеющихся на рынке?

Если последнее, то выбор богат. Причем, производители предлагают дисперсии не только из чисто акриловых полимеров, но и на основе виниловых; акрил-стирольных, стирол-бутадиеновых сополимеров.

shumka · **Joined:** 26 Oct 2011 17:36 **Posts:** 7

Моня Квасов wrote:

Что значит «самому сделать»?
Вы собираетесь проводить синтез упомянутых полимеров акриловых эфиров?
Или вам нужно подобрать готовую водную дисперсию полимера с заданными свойствами из предложений, имеющихся на рынке?

Если последнее, то выбор богат. Причем, производители предлагают дисперсии не только из чисто акриловых полимеров, но и на основе виниловых; акрил-стирольных, стирол-бутадиеновых сополимеров.

Да я хочу производить сам клей, это он будет идти ни как на продажу а чисто для применения в своем производстве. Конечно Вы написали красиво

половина понял половина нет

Меня интересует сколько чего надо чтобы к примеру сделать 10л. такого клея. чтоб когда его на носят на материал он высыхал и был с липким слоем, по принципу скотча.

Моня Квасов · **Posted:** 27 Oct 2011 23:49

Вообще то, я красивость не признаю как самодостаточную цель, обращаю внимание только на ясность мысли. Но это не всегда получается.
В целом то ваше желание понятно, но не ясно какую конкретную задачу вы пытаетесь решить.
Суть предыдущих вопросов в том, что полимерная дисперсия и клей на её основе — это не одно и тоже.
Дисперсия полимера — это базовое сырье для изготовления водоразбавляемого клея. Получение такого сырья хим. синтезом — сложное технологическое решение. Созданием исходных полимеров занимаются ведущие мировые производители согласно последнему слову науки и техники. А вот купить уже готовый полупродукт и набодяжить клей имеет совсем другой уровень сложности и такое «производство» примитивно. Есть даже понятие: «гаражный производитель».
Так собственно, чего хотитис?

shumka · **Joined:** 26 Oct 2011 17:36 **Posts:** 7

Моня Квасов wrote:

Вообще то, я красивость не признаю как самодостаточную цель, обращаю внимание только на ясность мысли. Но это не всегда получается.
В целом то ваше желание понятно, но не ясно какую конкретную задачу вы пытаетесь решить.
Суть предыдущих вопросов в том, что полимерная дисперсия и клей на её основе — это не одно и тоже.
Дисперсия полимера — это базовое сырье для изготовления водоразбавляемого клея. Получение такого сырья хим. синтезом — сложное технологическое решение. Созданием исходных полимеров занимаются ведущие мировые производители согласно последнему слову науки и техники. А вот купить уже готовый полупродукт и набодяжить клей имеет совсем другой уровень сложности и такое «производство» примитивно. Есть даже понятие: «гаражный производитель».
Так собственно, чего хотитис?

Я хочу делать такой клей так-как покупать у нас в Киеве готовый клей нет смысла очень дорогой. Клей будет не на продажу а чисто для нанесения его на наш материал который мы закупаем у такой компании как Изолон которые находятся в России и в Украине.
К примеру как мы делаем: мы покупаем материал Изолон в рулонах. Режим его на листы определенных размеров. Наносим клей который тоже покупаем цена его 480грн за 10л. что очень кусается

Дальше мощные вентиляторы его высушивают, и когда он становится прозрачным мы с верху наносим адгезионную бумагу или силиконезированную пленку по желанию клиента. И продукт готов и на рынок.

shumka · **Joined:** 26 Oct 2011 17:36 **Posts:** 7

shumka wrote:

Моня Квасов wrote:

Вообще то, я красивость не признаю как самодостаточную цель, обращаю внимание только на ясность мысли. Но это не всегда получается.
В целом то ваше желание понятно, но не ясно какую конкретную задачу вы пытаетесь решить.
Суть предыдущих вопросов в том, что полимерная дисперсия и клей на её основе — это не одно и тоже.
Дисперсия полимера — это базовое сырье для изготовления водоразбавляемого клея. Получение такого сырья хим. синтезом — сложное технологическое решение. Созданием исходных полимеров занимаются ведущие мировые производители согласно последнему слову науки и техники. А вот купить уже готовый полупродукт и набодяжить клей имеет совсем другой уровень сложности и такое «производство» примитивно. Есть даже понятие: «гаражный производитель».
Так собственно, чего хотитис?

Я хочу делать такой клей так-как покупать у нас в Киеве готовый клей нет смысла очень дорогой. Клей будет не на продажу а чисто для нанесения его на наш материал который мы закупаем у такой компании как Изолон которые находятся в России и в Украине.
К примеру как мы делаем: мы покупаем материал Изолон в рулонах. Режим его на листы определенных размеров. Наносим клей который тоже покупаем цена его 480грн за 10л. что очень кусается

Дальше мощные вентиляторы его высушивают, и когда он становится прозрачным мы с верху наносим адгезионную бумагу или силиконезированную пленку по желанию клиента. И продукт готов и на рынок. В целом да хочу купить готовый продукт или определенные химические элименты и как вы говорите набодяжить

Volodymyr · **Posted:** 28 Oct 2011 18:21

Думаю, вам нужно найти живого технолога, который этим занимался, и как минимум заплатить ему за организацию производства клея из полуфабрикатов (само собой разумеется - с вас необходимое оборудование и расходные материалы).

Даже если найдется человек, который сможет и захочет вам все расписать, маловероятно, что вы сами поставите производство.
Если было бы все так просто, за готовый клей не стали бы драть указанную вами цену.

Моня Квасов · **Posted:** 28 Oct 2011 23:00

Цена порядка 50 гр/кг не так уж сильно накручена, ну может быть раза 1,5-2. Дело в том, что исходная качественная дисперсия полимера, из которой делается клей, — дорогой продукт + небольшое количество вспомогательных компонентов + работа и поточные расходы + интересная прибыль = цена купленного вами клея.
Вы можете сами проделать этот процесс, и прибыль продавца клея окажется в вашем кармане, но золотые горы не ожидайте.

Для покупки сырья вам нужно связаться с представителем хим. концерна brand-name, который посоветует нужные полупродукты и базовую технологию приготовления из них клея. У солидных фирм, торгующих сырьем для клеев, в правилах помогать клиентам в разработке конечного продукта. Даются примеры рецептур, свойства исходных компонентов, немного консультации по технологии приготовления.
Но технолог вам все равно будет нужен, чтобы на месте решать возникающие проблемы.

shumka · **Joined:** 26 Oct 2011 17:36 **Posts:** 7

Ребята в целом уже состав известен осталось найти Хорошую дисперссию Акриловую.

Моня Квасов · **Posted:** 01 Nov 2011 23:39

Дисперсия не обязательно должна быть акриловой. Вам ведь не нужна стойкость к ультрафиолету и жестким атмосферным воздействиям?

shumka · **Joined:** 26 Oct 2011 17:36 **Posts:** 7

Спасибо!!

alhenneberg · **Joined:** 18 Feb 2012 16:25 **Posts:** 5

Добрый день!

Недавно пользовался клеем "Титан" при склейке пенопластов, но не нашёл его состава на упаковке. По виду похож на клей ПВА с добавками в органическом растворителе.

Может кто знает состав данного продукта? Буду признателен любой более-менее подходящей информации на эту тему.
Заранее благодарю.

Моня Квасов · **Posted:** 19 Feb 2012 02:42

О каком клее вопрос?
Если об эти клеях: http://selena-ukraina.com.ua/cms/?__page_id=2644&sid=0
то состав раскрыт.
Если об этом клее: http://www.marbetdecor.pl/index.php?str=6&id=6&idg=27#
то состав также указан на этом же сайте в гигиеническом сертификате: polioctan winylu, etanol; что в переводе с польского будет: поливинилацетат, этанол.

P.S.
Разыскивая инфу, в первую очередь смотрите первоисточник, в случае товаров — это производитель и его официальные представители в регионах. Ссылки на сайты выше — как раз они самые.

Sectronik · **Joined:** 19 Jan 2012 21:12 **Posts:** 156

Какой посоветуете клей, который может выдержать воду, спирт, кислоты и щелочи?

Trel · **Joined:** 15 Mar 2011 16:29 **Posts:** 4837

Всё перечисленное не выдержит не один клей :confused:

Силикатный выдержит щёлочи, спирт, возможно - кислоты, в воде будет медленно растворятся, и т.д.

DVP · **Posted:** 11 Apr 2012 21:46

Sectronik wrote:

Какой посоветуете клей, который может выдержать воду, спирт, кислоты и щелочи?

Попробуйте в качестве клея пищевой лак ХС-76

Quote:

ЛАК ПИЩЕВОЙ ХС-76
ТУ У 24.3-22595554-006-2003
Специализированное покрытие с высокой стойкостью к действию агрессивных химических реагентов и химических веществ, содержащихся в пищевых продуктах

Состав: Пищевой лак состоит из раствора сополимера винилиденхлорида с винилхлоридом модифицированного эластомерами в смеси органических растворителей.

Назначение: Лак ХС-76 предназначен для защиты поверхностей от агрессивного воздействия химически активных сред. Защита пищевых емкостей от агрессивного воздействия жидких пищевых продуктов. Декоративная отделка и защита деревянных стен внутри помещений.

Химическая защита: Покрытие обеспечивает усиленную защиту окрашенной поверхности от воздействия:
• агрессивных газов (углекислого, оксидов азота, серы и др.)
• растворов солей;
• щелочей;
• кислот (соляной, серной, азотной - с концентрацией до 25%.).
Покрытие обеспечивает надежную защиту окрашенной поверхности от любых химических веществ, содержащихся в пищевых продуктах. Общее количество слоев для достижения заданной степени химической стойкости покрытия определяется степенью агрессивности природной и индустриальной сред, в которых будет эксплуатироваться конкретный объект, а также специфическими требованиями заказчика и нормативно технической документацией.

radical · **Joined:** 15 Oct 2011 22:39 **Posts:** 6688

Эпоксидка

Моня Квасов · **Posted:** 12 Apr 2012 05:28

Sectronik wrote:

Какой посоветуете клей, который может выдержать воду, спирт, кислоты и щелочи?

Прежде чем советовать, нужно знать, что вы собрались клеить, какой материал?

Trel wrote:

Всё перечисленное не выдержит не один клей :confused:

Силикатный выдержит щёлочи, спирт, возможно - кислоты, в воде будет медленно растворятся, и т.д.

Только наоборот, кислоты держит, кроме плавиковой и горячей фосфорной, щелочи — нет, кроме органорастворённых и щелочноземельных элементов. А в воде не будет растворятся, если обработать кислотой или кислой солью.
Ведь, кислотоупорный цемент на чем делают?

DVP wrote:

Попробуйте в качестве клея пищевой лак ХС-76

Лак — это лак, не всегда способен работать клеем. Обратное тоже верно.
У меня есть подобный лак: ХВ-784.

Quote:

Представляет собой раствор хлорированной поливинилхлоридной смолы в смеси летучих органических растворителей с добавлением пластификатора. Предназначен для защиты предварительно загрунтованных поверхностей оборудования, металлических конструкций, а также бетонных и железобетонных строительных конструкций, эксплуатируемых внутри помещения, от воздействия агрессивных газов (SO₂, CO₂, Сl₂), кислот (серной, фосфорной, соляной) и растворов солей и щелочей при температуре не выше плюс 60°С.
Лак наносят на поверхность методами распыления.
Стойкость покрытия к статическому воздействию кислоты и щелочи должно быть без изменения, и металл под ним должен быть без признаков коррозии. Допускается изменение цвета пленки.

Как лак — хорош, а в качестве клея я бы не стал использовать, разве что от некуда деваться. Поверхности грунтуют не зря, грунт обеспечивает лучшую адгезию. Вот как ГОСТ оценивает адгезию лака.

Quote:

Адгезия пленки, баллы, не более 2. Метод испытания по ГОСТ 15140, разд. 2. Метод решетчатых надрезов.
Сущность метода заключается в нанесении на готовое лакокрасочное покрытие решетчатых надрезов и визуальной оценке состояния покрытия по четырехбальной системе.
Балл 2. Незначительное отслаивание покрытия в виде мелких чешуек в местах пересечения линий решетки. Нарушение наблюдается не более, чем на 5 % поверхности решетки.
Внешний вид покрытия:

DVP · **Posted:** 12 Apr 2012 14:35

то Моня Квасов
Вы правы, надо знать, что хочет ТС клеить, по причине, что лак может и не работать клеем, ( а может и работать) я и сказал, попробуйте использовать лак в качестве клея. Мне не удалось химически снять такой лак с поверхности, снимал механнически.

Клеи (все о клеях)

Who is online