На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 474 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 24  Next
Author Message
 Post subject: Фосфор
PostPosted: 21 Jan 2010 16:48 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 14 Jan 2010 17:01
Posts: 31
Location: Киев
Хотелось бы провести пару красочных опытов с фосфором, используя его горючесть... Можно ли его где-то купить или извлечь из подручных материалов?

_________________
экспериментальная психофармакология


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение фосфора красного
PostPosted: 21 Jan 2010 17:24 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Купить нельзя - "спасибо" наркоманам.
Получить белый фосфор можно восстановлением фосфата кальция углем в электрической дуге, а потом перевести белый фосфор в красный.
http://chemistry-chemists.com/N2/62-79a.htm
Это эксперимент не для домашних условий, а для серьезной лаборатории.
Другой вариант - алюмотермия метафосфата натрия.

Небольшое количество белого фосфора можно получить нагревая без доступа воздуха состав «тёрки» спичечного коробка. Для экспериментов по свечению этого вполне хватит.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение фосфора красного
PostPosted: 18 Mar 2010 13:39 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 18 Mar 2010 13:24
Posts: 487
Location: Башкирия
зная, что фосфор аллотропен, можно из красного получить белый, и обратно. ;)
конечно, такое дома не проделать. нужна большая температура и данные вещества должны находится в изолированной, от воздуха, среде.

_________________
Image
Если кому-то понравился ЮБ, можете поставить себе, буду рад!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение фосфора красного
PostPosted: 18 Mar 2010 14:15 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Любопытные, однако, интересы у Alex K:
HCl, Et2O, P - и это при полном отсутствии химических знаний.
Можно не сомневаться в какой организации он работает.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение фосфора красного
PostPosted: 18 Mar 2010 14:19 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 09 Nov 2009 13:28
Posts: 289
Location: Нерехта
Vladimir wrote:
Любопытные, однако, интересы у Alex K:
HCl, Et2O, P - и это при полном отсутствии химических знаний.
Можно не сомневаться в какой организации он работает.

А откуда такая информация? Не нашел таких вопросов, или эти вопросы своевременно были удалены ;)

_________________
1) "С хорошим мотором и ворота полетят" - Туполев.
2) "Нет вредных веществ, есть вредные количества" - Д.И. Менделев.
3) http://xumich.ucoz.ru


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение фосфора красного
PostPosted: 18 Mar 2010 15:02 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 18 Mar 2010 13:24
Posts: 487
Location: Башкирия
тоже не совсем ясно... :roll:

_________________
Image
Если кому-то понравился ЮБ, можете поставить себе, буду рад!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение фосфора красного
PostPosted: 18 Mar 2010 15:21 
Offline
Редактор
User avatar

Joined: 05 Nov 2009 18:39
Posts: 279
KripTon wrote:
зная, что фосфор аллотропен, можно из красного получить белый, и обратно. ;)
конечно, такое дома не проделать. нужна большая температура и данные вещества должны находится в изолированной, от воздуха, среде.

Видео сублимации красного фосфора с образованием белого:
http://chemistry-chemists.com/Video-to- ... -white.wmv

Image
источник не помню.

_________________
с уважением, редактор журнала Химия и Химики


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение фосфора красного
PostPosted: 18 Mar 2010 15:24 
Offline
Редактор
User avatar

Joined: 05 Nov 2009 18:39
Posts: 279
Sanyok112 wrote:
А откуда такая информация? Не нашел таких вопросов, или эти вопросы своевременно были удалены ;)

Не совсем - его объявление куплю "эф-р и солянку" болталось неделю.

_________________
с уважением, редактор журнала Химия и Химики


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение фосфора красного
PostPosted: 18 Mar 2010 15:53 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Alexander wrote:
источник не помню.

Это ролик из подборки school.edu.ru

Вот еще несколько видео из этой коллекции - вернем теме здоровое химическое содержание :)

Как ведут себя белый и красный фосфор при нагревании:
http://chemistry-chemists.com/Video-to- ... ustion.mov

Горение белого фосфора под водой:
http://chemistry-chemists.com/Video-to- ... -water.mov
Attachment:
File comment: Горение белого фосфора под водой
Phosphorus-combustion-in-water.JPG
Phosphorus-combustion-in-water.JPG [ 12.89 KiB | Viewed 36509 times ]


Горение красного фосфора в кислороде:
http://chemistry-chemists.com/Video-to- ... oxigen.mov
Attachment:
File comment: Горение красного фосфора в кислороде
Phosphorus-combustion-in-oxigen-1.JPG
Phosphorus-combustion-in-oxigen-1.JPG [ 12.21 KiB | Viewed 36509 times ]

Attachment:
File comment: Горение красного фосфора в кислороде
Phosphorus-combustion-in-oxigen-2.JPG
Phosphorus-combustion-in-oxigen-2.JPG [ 9.91 KiB | Viewed 36509 times ]


Горение красного фосфора в хлоре:
http://chemistry-chemists.com/Video-to- ... lorine.mov
Attachment:
File comment: Горение красного фосфора в хлоре
Phosphorus-combustion-in-chlorine.JPG
Phosphorus-combustion-in-chlorine.JPG [ 6.88 KiB | Viewed 36509 times ]


Самовоспламенение бумажки, смоченной раствором фосфора в сероуглероде:
http://chemistry-chemists.com/Video-to- ... us-CS2.mov

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор
PostPosted: 18 Mar 2010 19:45 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 18 Mar 2010 13:24
Posts: 487
Location: Башкирия
отличный форум, помог человеку, сразу же опыт в картинках и в видео формате! :P

_________________
Image
Если кому-то понравился ЮБ, можете поставить себе, буду рад!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор
PostPosted: 09 Apr 2010 17:58 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 03 Feb 2010 14:38
Posts: 5
алюминотермия метафосфата?? интересно? сиодва надо? какова температура и не сгорят ли пары фосфа?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор
PostPosted: 09 Apr 2010 19:40 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
zlav wrote:
алюминотермия метафосфата?? интересно? сиодва надо? какова температура и не сгорят ли пары фосфа?

Quote:
Получение белого фосфора восстановлением метафосфата натрия порошком алюминия в присутствии двуокиси кремния. Уравнение реакции:
6NаРО3 +10Аl + 3SiO2 = 6Р + 5Аl2O3+ЗNa2SiO3.
Восстановление ведут при нагревании в тугоплавкой трубке длиной 25 см и диаметром 1—1,5 см, соединенной с одной стороны с источником чистого водорода (баллоном или аппаратом Киппа), а с другой стороны с трубкой, по которой газообразные продукты отводятся в кристаллизатор с водой.

В тугоплавкую трубку насыпают смесь, состоящую из 1 вес. ч. NaРO3, 3 вес. ч. SiO2 и 0,5 вес. ч. алюминиевых опилок. При помо­щи асбестовых пробок трубку соединяют с одной стороны через промывную склянку, содержащую концентрированную Н2SO4, с источником водорода, а с другой — с отводной трубкой.

Удалив из прибора воздух сильным током водорода и убедившись в чистоте выходящего водорода накаливают тугоплавкую трубку при помощи горелки Теклу с «ласточкиным хвостом». Фосфор, образующийся по приведенной выше реакции, перегоняется и конденсируется в виде мелких шариков в кристаллизаторе с водой. В темноте можно заметить зеленое свечение фосфора в трубке.

По окончании опыта прибор разбирают только после полного его охлаждения в токе водорода.

Полученный фосфор помещают для хранения в банку с холодной водой.

Метафосфат натрия можно получить прокаливанием гидрата гидроортофосфата натрия-аммония; уравнение реакции:
NaNН4НРO4•4Н2O = NaРO3+NН3+5Н2O.

http://chemistry-chemists.com/N2/62-79a.htm

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор
PostPosted: 15 Apr 2010 19:22 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 03 Feb 2010 14:38
Posts: 5
прошу прощения за столь глупый вопрос. но в цветочном горшке с крышкой медной трубкой залепленый цементом реакция пойдёт?или весь фосфор там и сгорит внутри.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор
PostPosted: 15 Apr 2010 19:33 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Часть сгорит, часть - нет, но не уверен, что все это удастся в горшке поджечь.
Кроме того, при горении сосуд скорее всего потеряет герметичность.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 04 Jul 2010 20:10 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 19 Apr 2010 12:35
Posts: 224
Location: Элиста
Решил я получить это вещество, поскольку в магазинах где я покупаю реактивы его нет. Для начала теория.

Исходим из реакции: 2Ca3(PO4)2 + 10C(кокс)+ 6SiO2 = 6CaSiO3 + P4 + 10 CO

Пусть m(Ca3(PO4)2)=31 г
Имеем n(Ca3(PO4)2)=0,1 моль
Далее расчитываем, что m(C)=6 г, m(SiO2)=18 г
Получается соотношение 5,16(Ca3(PO4)2):1(С):3(SiO2)
Первые вопросы: Какой уголь лучше использовать? Активированный или из фильтра противогаза. Также с диоксидом кремния. Просеяный песок или может подойдет истолченый силикагель?
Со смесью почти разобрались. Теперь как проводить этот процесс. Как-то, где-то говорилось о проведении процесса в глиняном горшке для цветов (через отверстие вытекает силикат кальция). Но не знаю приемлимо это. Поэтому прошу помощи, что можно сделать?

P.S По каким реакциям еще можно получить фосфор? :)

_________________
Нет вредных веществ, есть вредные количества.Д.И. Менделеев


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 04 Jul 2010 20:21 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 18 Apr 2010 19:26
Posts: 923
Location: Кострома-Калуга
Уголь активированный,диоксид кремния любой.

_________________
С уважением,Глущенко Антон.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 04 Jul 2010 21:07 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
От противогаза уголь лучше не брать - он содержит добавки оксидов металлов. Активированный уголь подойдет, но думаю лучше взять обыкновенный графит. Диокисд кремния - растертый песок. Учтите также, что суперфосфат, который продается в магазинах, это не средний фосфат кальция Ca3(PO4)2, а дигидрофосфат кальция Ca(H2PO4)2*H2O, что дает при нагреве много воды (3 моля на моль вещества).
Вот описание получения фосфора из книги Рипан Р. Четяну И. Руководство к практическим работам по неорганической химии
Attachment:
File comment: Получение фосфора
0001.jpg
0001.jpg [ 216.71 KiB | Viewed 33676 times ]

Attachment:
File comment: Получение фосфора
0002.jpg
0002.jpg [ 274.14 KiB | Viewed 33676 times ]

Саму книгу залил здесь:
viewtopic.php?f=15&t=35&p=448#p448

Главных проблемы две:
1) Зажечь и поддерживать электрическую дугу. В горшке для цветов это сделать трудно: не будет видно какой зазор между электродами.
2) Отвести и сконденсировать пары фосфора

Белый фосфор высокотоксичен (смертельная доза 0.1 гр) и очень легко загорается.

Насчет других способов. Небольшие количества белого фосфора можно получить из "терок" спичечных коробков.
Отдерите "терки" из 2-3 спичечных коробков (желательно с минимальным количеством бумаги), положите на дно пробирки, плотно закройте отверстие пробирки ватой.
Нагрейте нижнюю часть пробирки в пламени горелки или спиртовки. Вы увидите, как белые пары фосфора поднимаются из нижней части пробирки и конденсируются на стенках и вате (в виде желтоватой жидкости).
Далее берут закрытую пробирку и идут в темное помещение. Ждут 5-10 минут, пока глаза привыкнут к темноте, потом открывают ватную пробку.

Сразу же содержимое пробирки и вата вспыхивают зеленоватым светом. Иногда вата загорается. Можно увидеть зеленоватое свечение паров фосфора.
В некоторых случаях можно увидеть колебательную реакцию - когда фосфор в пробирке то светится, то гаснет (видно мерцание с периодом несколько секунд).
На днях делал этот опыт, но заснять слабое свечение фосфора очень трудно.
Это только на известной картине фосфор освещает всю лабораторию:
Attachment:
File comment: Фосфор
phosphorus.jpg
phosphorus.jpg [ 58.23 KiB | Viewed 33676 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 05 Jul 2010 06:41 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 19 Apr 2010 12:35
Posts: 224
Location: Элиста
Мда.. С прибором не всё так просто :) Придётся отказаться от проведения этого дома. Лучше уж дождаться доступа в лабораторию :)

_________________
Нет вредных веществ, есть вредные количества.Д.И. Менделеев


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 15 Sep 2010 16:56 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
На днях делал этот опыт, но заснять слабое свечение фосфора очень трудно.
Это только на известной картине фосфор освещает всю лабораторию:
Attachment:
phosphorus.jpg
[/quote]
Светит как электрическая лампочка.
Насчёт методов получения фосфора хотел спросить- возможно ли получить белый фосфор разлагая фосфин (например при пропускании через нагретую трубку или как-то иначе) получить который можно из загрязнённого фосфида кальция при реакции с водой. Фосфидосодержащий шлак можно получить сжигая термит на основе суперфосфата. (например описано у Чувурина в Занимательной пиротехнике). Реально это сделать в "гаражных" условиях?
Метод восстановления метафосфата кальция углём требует, по-моему, белокалильного жара (по Менделееву) (хотя в литературе читал что восстанавливается намного легче, чем средняя соль с песком и углём) и глиняных реторт, которые наверное нереально достать химику-любителю. Хотя если достать подходящий сосуд возможно ли электрообогревом (нихромовой спиралью) провести эту реакцию? Ведь в 19 веке реторты нагревали в угольных печах.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 15 Sep 2010 17:18 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Принципиальных трудностей нет. Фосфин довольно неустойчив. Но думаю, что будут проблемы с низким выходом, пожарной опасностью процесса и токсичностью фосфина.

Кстати, сурьмяное и мышьяковое зеркало образуется при разложении соответствующих гидридов. Как-то думаю заснять, тем более, что опыт простой (правда не очень полезный для здоровья).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 474 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 24  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 55 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group