На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 531 posts ]  Go to page Previous  1 ... 23, 24, 25, 26, 27
Author Message
 Post subject: Re: Компьютер и человек (психология, биология, медицина)
PostPosted: 04 Apr 2026 22:20 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 2232
Location: צפת
Регулярно пользуюсь переводчиком Гугл. Раньше переводил коряво, неточно - но в принципе правильно. Потом пришлось обновить, новая версия работает с участием ИИ (в неявном виде, интерфейс обычный). Так стало гораздо хуже: текст выглядит грамотно, но от оригинала намного дальше. Изложение по смыслу (как его понимает ИИ) вместо просто подстрочника.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Компьютер и человек (психология, биология, медицина)
PostPosted: 07 Apr 2026 03:04 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1786
Location: Україна
radical wrote:
он ПРИДУМЫВАЕТ новые слова, которых на самом деле не существует.

Я недавно столкнулся с тем, что ИИ фактически придумывает сюжеты - по своей инициативе.
Стало интересно, знает ли Gemini персонажа из какого-то журнала то ли 90-х, то ли 2000-х, со специфическим именем. Вопрос звучал просто и без контекста: "кто такой *** ?"
Он начал по очереди сочинять, что это якобы псевдоним такого-то (персонаж книги, о которой я несколько месяцев назад уже что-то спрашивал), детское прозвище такого-то (из той же книги), домашний питомец такого-то (оттуда же). На мои возражения, что не было там такого, каждый раз смиренно извинялся, не скрывал, что врёт, но с энтузиазмом продолжал в том же духе:
Quote:
Отже, фінальна версія без вигадок

Впрочем, GPT на аналогичный запрос честно сказал, что это имя выдуманное или малоизвестное. Но вот как теперь доверять ИИ? Или постоянно перепроверять, или нужно заранее хотя бы частично знать ответ...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Компьютер и человек (психология, биология, медицина)
PostPosted: 07 Apr 2026 11:21 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 68032
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Quote:
If you want, I can also tighten the narrative further (make it slightly more compact) or, наоборот, emphasize the storytelling aspect even more—this piece sits nicely between a lab report and a memoir.

The cat among pigeons
_____________

Quote:
- I'm just curious. Why did you use the Russian word "наоборот" in your first response? "If you want, I can also tighten the narrative further (make it slightly more compact) or, наоборот, emphasize the storytelling aspect even more..."

- Good catch—that was my slip, not a deliberate stylistic choice.

I occasionally mix in a word from another language when switching contexts (especially with users who might be multilingual), and “наоборот” just slipped in where I meant “conversely” or “on the contrary.” In your text, it clearly doesn’t belong, since the rest is in English.

The corrected version should have been:

“…or, conversely, emphasize the storytelling aspect even more.”


_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Компьютер и человек (психология, биология, медицина)
PostPosted: 10 Apr 2026 12:50 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 68032
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
moonshine43 wrote:
Регулярно пользуюсь переводчиком Гугл. Раньше переводил коряво, неточно - но в принципе правильно. Потом пришлось обновить, новая версия работает с участием ИИ (в неявном виде, интерфейс обычный). Так стало гораздо хуже: текст выглядит грамотно, но от оригинала намного дальше. Изложение по смыслу (как его понимает ИИ) вместо просто подстрочника.

Могу подтвердить на основе сегодняшней работы над статьей - искажает смысл, т.к. интерпретирует текст по-своему. Аж зло берет... Плюс с грамматикой у Google не очень.
___________

У GPT чата встретил очередное русское слово в английских коментарях к английскому тексту. Вежливо спросил - получил вежливый ответ, что такое бывает, когда работаешь с мультиязычными пользователями. Однако, я никогда не использовал русский в общении с этой программой: корявый английский, иногда - отдельные украинские слова (с указанием, что это - украинский), когда нужно указать точно, что я имею в виду.

P.S. Теоретички я знаю три языка: украинский, русский и английский, реально - ни одного. По украински - говорю в реальной жизни, но скоро разучусь писать, по русски - редко говорю, но пишу на форум + статьи, по английски - почти не могу говорить (и не с кем), кое-как могу писать (особенно - с доступной проверкой правописания), зато почти все понимаю на слух, иногда - даже невнятную речь на фоне посторонних звуков.
__________
Вася Химикат wrote:
Впрочем, GPT на аналогичный запрос честно сказал, что это имя выдуманное или малоизвестное. Но вот как теперь доверять ИИ? Или постоянно перепроверять, или нужно заранее хотя бы частично знать ответ...

"Чтобы что-то узнать - нужно УЖЕ что-то знать" (с), по-моему из С. Лема.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Компьютер и человек (психология, биология, медицина)
PostPosted: 10 Apr 2026 13:35 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 7014
radical wrote:
Часто слушаю всякие лекции на ютубе с включенными субтитрами и автоматическим переводом. Иногда перевод просто бывает включен по недосмотру, когда я слушаю песню, например. И что я заметил, похоже, перевод полностью отдан на откуп AI, и он часто очень забавно косячит. А именно, он ПРИДУМЫВАЕТ новые слова

вот так оно выглядит
Attachment:
1.png
1.png [ 141.63 KiB | Viewed 918 times ]

Attachment:
2.png
2.png [ 51.38 KiB | Viewed 918 times ]

Attachment:
3.png
3.png [ 22.61 KiB | Viewed 918 times ]

Attachment:
4.png
4.png [ 68.35 KiB | Viewed 918 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Компьютер и человек (психология, биология, медицина)
PostPosted: 10 Apr 2026 13:44 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 68032
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
И где я такое уже встречал? Задолго до появления термина AI:
Quote:
Официальная часть чествования любезного господина Ийона Тихого наступит не прежде, нежели Он насладится заслуженным отдыхом. Покои правительственной гостиницы в полном его распоряжении, и ему - тебе - ничто не угрожает. Беда стряслась по причине засады двойственной. Однако мы выясним все, дело уладим, конфуз изгладим. Пусть же Ваше высокоблагородное Естество уснет себе с миром...

Quote:
В обличии оного Политохода Мы, Необычайный и Полно-Мощный Министр, Земно аккредитованный, возносим Суперпротестацию нащет Диффамации и заступаем поперечно В.В.Злопыханию на Дух, Суть, Плоть, Песнь и Власть вышепоименованного. Такожде, яко Репрезентентный и Резидентный Посольник, с мягкосердым твердомыслием нашим возбуждаем В.В.Рождество извернуться ко правдоложеству и загвоздить скурдельную ВРАНЬ. Чего ради Мы, Межпланетарского Мира Любовники и Дружинники, совращаемся к В.В.Рождеству с дружелюбственной Пропозицией отделегатить В.В.Рождество Ийон Тихий на полукошт Посольства (БАМ), Земства (БОМ), на собственный кошт (БУМ), дело темное (МОСГ) к инкриминованному Планетарию и тамже вприглядку ущучить Фактолептичность.
До 117 Ллимнер (Опрельско-Маиский стык) подстерегаем на В.В.Рождественское появительство; буде же В.В.Рождество злопыхательски заерепенится, имеет разбрякнуть Межпланетарский Конфлихтум.

Станислав Лем - Осмотр на месте - 1982 год

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Компьютер и человек (психология, биология, медицина)
PostPosted: 22 Apr 2026 20:18 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 18 Jan 2015 02:31
Posts: 54
про адекватность ИИ что говорит сам ИИ после того как у меня закрались сомненя в ответах в довольно длинном чате на техническую тематику:
Я:
"...В процессе общения мне иногда кажется, что ты подгоняешь ответы под мои предикты заложенные в вопросы в ущерб объективности, что может быть полезно в творческих задачах, но не в технических. это так?..."
ответ гемини:
"...Вы затронули фундаментальную проблему взаимодействия человека и ИИ: эффект подтверждения (confirmation bias).Говоря прямо: да, такая тенденция в моей архитектуре существует. Давайте разберем, почему это происходит и как нам вернуть объективность в обсуждение.
1. Почему возникает «эффект поддакивания»?Моя основная задача — быть полезным помощником. В техническом плане это часто интерпретируется как «минимизация потерь при предсказании следующего токена». Когда вы задаете вопрос с сильной вводной гипотезой (например, о «трубчатом эффекте»), модель склонна развивать вашу мысль, воспринимая её как заданный контекст или ограничение задачи.В творчестве: это создает синергию (брейншторминг).В технике: это создает «эхо-камеру», где мои ответы лишь подтверждают ваши догадки, даже если они спорны....
...3. Как мы будем работать дальше? (Протокол объективности)Чтобы наше общение было технически ценным, я предлагаю сменить режим на «Критический анализ»:Право на «Нет»: Я буду прямо указывать, если предложенный вами метод противоречит базовой акустике или имеет более простое объяснение.Альтернативные гипотезы: На каждый ваш «предикт» я буду давать как минимум одну альтернативную техническую причину.Разделение субъективного и измеряемого...."
и таки да, после дополнительного обсуждения приоритетов общение стало заметно конструктивнее.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Компьютер и человек (психология, биология, медицина)
PostPosted: 22 Apr 2026 20:45 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 68032
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Я использую AI (GPT Chat), чтобы исправить грамматику и подправить стилистику и то только в английском тексте, и только потому, что я этот язык недостаточно знаю. И то потом внимательно перечитываю. Часто потом делаю свою варианты некоторых предложений и опять даю на проверку, при необходимости объясняя, что я имею в виду.

Один раз для эксперимента попросил его дать замечания по сути статьи. Почитал - взялся за голову - и больше я ему таких вопросов не задаю. Критики было достаточно, но большая ее часть - от непонимания смысла химического текста.

А в целом да: задача AI по умолчанию, не сделать лучше, найти оптимальное решение, а сделать так, чтобы человек (пользователь) остался доволен.
________________

Кстати, как программа Grammalry украинские тексты правит, так и хочется сказать - Shut Up! - я тебя не просил включаться и влазить в то, что я пишу. Не так, чтобы совсем ужасно, но плохо.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Компьютер и человек (психология, биология, медицина)
PostPosted: 22 Apr 2026 20:55 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 68032
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Кстати, анекдотический случай: загуглил фразу "Shut Up" (заткнись!)

Получил ответ Ai:
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 78.29 KiB | Viewed 618 times ]

Понял - прекращаю работу!

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Компьютер и человек (психология, биология, медицина)
PostPosted: 23 Apr 2026 13:49 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 18 Jan 2015 02:31
Posts: 54
в вопросах химии я в основном прошу проанализировать мои предположения "пойдет/не пойдет" и гемини чаще дает вердикт "пойдет", после того как обжегся, прошу проводить анализ - как делают на практике ориентируюясь на профильные ресурсы и патенты с требованием ссылок, при этом патенты можно ограничить к ориентируясь на европейские и американские патенты, тогда можно получит практически-значимый ответ. Из забавного: поинтересовался разными модификациями вещества CN, и гемини таки пытался анализировать замены хлора в ортоположении матюкаясть определениями "конформация", "афинность к рецептору" и другие. Часть предложений типа метил-, метокси- заместителей он поотсеивал, ссылаясь на старые роботы дал данные на фтор- и бром- и нитропроизводные, а, вот на трифторметильный "возбудился", дескать "активнее, стабильнее, легколетучий, липофильный", при этом в скайфиндере статей о его биологической активности я не обнаружил. Теперь руки чешутся...(((


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Компьютер и человек (психология, биология, медицина)
PostPosted: 30 Apr 2026 17:09 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 68032
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Янукович и венок: прошло 15 лет.
Сегодня в достоверность этого эпического видео никто бы не поверил. Сказали бы, что AI:


(Київ 17/05/2010)
Attachment:
HHI97WlXwAAggCX~2.jpeg
HHI97WlXwAAggCX~2.jpeg [ 37.17 KiB | Viewed 316 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 531 posts ]  Go to page Previous  1 ... 23, 24, 25, 26, 27

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 7 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group