На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 279 posts ]  Go to page Previous  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  Next
Author Message
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 14 Jul 2021 12:27 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 14 Jul 2021 12:13
Posts: 333
Location: Georgia
My Molybdates and tungstates


Attachments:
received_2807023876229451.jpeg
received_2807023876229451.jpeg [ 276.52 KiB | Viewed 7926 times ]
received_767476087243253.jpeg
received_767476087243253.jpeg [ 345.83 KiB | Viewed 7926 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 14 Jul 2021 12:46 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 14 Jul 2021 12:13
Posts: 333
Location: Georgia
My potassium tetraperoxochromate(v)


Attachments:
კალიუმის_ტეტრაპეროქსოქრომატი.jpeg
კალიუმის_ტეტრაპეროქსოქრომატი.jpeg [ 103.4 KiB | Viewed 7925 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 14 Jul 2021 13:44 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Вольфраматы и молибдаты были получены из водного раствора или твердофазным синтезом?

Если из раствора, то состав таких осадков часто отличается от простых формул вроде CuWO4.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 14 Jul 2021 17:07 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 14 Jul 2021 12:13
Posts: 333
Location: Georgia
Volodymyr wrote:
Вольфраматы и молибдаты были получены из водного раствора или твердофазным синтезом?

Если из раствора, то состав таких осадков часто отличается от простых формул вроде CuWO4.

Can you give me any source about solution precipitation?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 14 Jul 2021 18:48 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
vano34 wrote:
Volodymyr wrote:
Вольфраматы и молибдаты были получены из водного раствора или твердофазным синтезом?

Если из раствора, то состав таких осадков часто отличается от простых формул вроде CuWO4.

Can you give me any source about solution precipitation?

Молибдатами/вольфраматами я не занимался, зато работал с фосфатами двухвалентных металлов (немного - с арсенатами) - именно из водных растворов. Мой товарищ работал с ванадатами. Мы часто сталкивались с упомянутыми трудностями (аморфные продукты, непостоянство состава, включение одновалентного катиона).

По молибдатам и вольфраматам РЗЭ есть книга, где описаны такие же проблемы. Например, см.
"Соединения редкоземельных элементов. Молибдаты, вольфраматы". - М.: Наука, 1991
http://chemistry-chemists.com/chemister ... amaty.djvu

Страница 22 и дальше:
Attachment:
22-23.jpg
22-23.jpg [ 1.51 MiB | Viewed 7915 times ]

Attachment:
24-25.jpg
24-25.jpg [ 1.34 MiB | Viewed 7915 times ]

- логично предположить, что так будет и с 3-d металлами.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 14 Jul 2021 18:56 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 14 Jul 2021 12:13
Posts: 333
Location: Georgia
Thanks! interesting


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 22 Jul 2021 16:45 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Оксид хрома (III) сел в порах на фильтре Шотта
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 916.23 KiB | Viewed 7856 times ]

https://www.reddit.com/r/chemistry/comm ... _chromium/
Я бы попробовал такое мыть теплой щелочью + перекись водорода.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 23 Jul 2021 05:37 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
Принесли протравить "вольфрамовую" пластину ~250х150х2 мм (неправильной формы).
Пробовали электрообезжиривание на аноде.
Потом я взял азотку+плавиковку, тампоном. Травится, однако не успеешь промыть - снова покрывается бурыми пятнами. Продукт коричневого цвета.
При протирании пергидролем тоже идёт реакция, продукт ярко жёлтый, и снова пятна.
Есть рецепт щёлочь + ККС. Но у меня оказалось этой соли слишком мало для таких опытов. Взял щёлочь с персульфатом калия. Результат более-менее удовлетворительный. Раствор бесцветный.
В сумме снялось 10 граммов.
Предполагаю, что вольфрам с торием. Можно ли обнаружить торий счётчиком Гейгера (хотя, у меня его нету)?

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 23 Jul 2021 09:52 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
antabu wrote:
Принесли протравить "вольфрамовую" пластину ~250х150х2 мм (неправильной формы).
Пробовали электрообезжиривание на аноде.
Потом я взял азотку+плавиковку, тампоном. Травится, однако не успеешь промыть - снова покрывается бурыми пятнами. Продукт коричневого цвета.
При протирании пергидролем тоже идёт реакция, продукт ярко жёлтый, и снова пятна.
Есть рецепт щёлочь + ККС. Но у меня оказалось этой соли слишком мало для таких опытов. Взял щёлочь с персульфатом калия. Результат более-менее удовлетворительный. Раствор бесцветный.
В сумме снялось 10 граммов.
Предполагаю, что вольфрам с торием. Можно ли обнаружить торий счётчиком Гейгера (хотя, у меня его нету)?

Учитывая огромный период полураспада Тория-232 (1,4*1010 лет), чистый торий - теоретически нет.

Практически - бутылочка с диоксидом тория неплохо так фонила: бытовой дозиметр ее вполне видел - даже сквозь стальной кожух гидротермальной бомбы.
http://chemistry-chemists.com/N2_2014/C ... P12-1.html
Attachment:
Thorium-8.jpg
Thorium-8.jpg [ 115.87 KiB | Viewed 7828 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 26 Jul 2021 10:29 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Старый патент - использование солей Рейнеке и Морланда для придания водостойкости бумаге и другим волокнистым материалам
Attachment:
File comment: Способ_сообщения_водоупорности_волокнистым_материалам_или_бумаге
Способ_сообщения_водоупорности_волокнистым_материалам_или_бумаге.pdf [58.59 KiB]
Downloaded 214 times

- нашел случайно, патент имеет только историческую ценность, но почитать интересно.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 28 Jul 2021 16:14 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
antabu wrote:
Принесли протравить "вольфрамовую" пластину ~250х150х2 мм (неправильной формы).
Пробовали электрообезжиривание на аноде.
Потом я взял азотку+плавиковку, тампоном. Травится, однако не успеешь промыть - снова покрывается бурыми пятнами. Продукт коричневого цвета.
При протирании пергидролем тоже идёт реакция, продукт ярко жёлтый, и снова пятна.
Есть рецепт щёлочь + ККС. Но у меня оказалось этой соли слишком мало для таких опытов. Взял щёлочь с персульфатом калия. Результат более-менее удовлетворительный. Раствор бесцветный.
В сумме снялось 10 граммов.
Предполагаю, что вольфрам с торием. Можно ли обнаружить торий счётчиком Гейгера (хотя, у меня его нету)?

Оказался молибден.
Причём, раньше я пробовал травить молибден азоткой. Пока идёт травление - бурое окрашивание. Затем постепенно система обесцвечивается и выпадает светлый осадок молибденовой кислоты. А в этот раз не обесцвечивается.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 05 Sep 2021 11:14 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Комментарий к статье:
Получение гидроксида хрома (III)
http://chemistry-chemists.com/N2_2014/C ... html#10001
Quote:
Осаждать амфотерный гидроксид щелочью как-то не очень удачно. Можно подкислить раствор бихромата солянкой, восстановить все это формалином за пару минут при комнатной и осадить раствором аммиака. Осадок получится крупными хлопьями, легко фильтруется и промывается декантацией.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 06 Sep 2021 18:33 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2015 13:31
Posts: 293
Location: самарская обл.
Так Termoyad как-раз указывал на то, что при действии щелочей на соли хрома получается гидроксид хрома в виде соплей, а в данном случае идёт окислительно-восстановительная реакция в щелочной среде.

Интересно было бы от автора комментария увидеть соответствующую методику, ну или ссылку на неё.

Работа с формалином в домашних условиях - не для слабонервных. Когда обезвреживал остатки гипохлорита формалином, переборщил с ним, и в комнате некоторое время невозможно было находиться :be: . Чтобы не привлекать внимание соседей, входную дверь не открывал, открыл настежь только окно. И это какие-то 15 мл формалина... Несмотря на "приключения", интерес к формалину как к восстановителю не пропал. Всё-таки потом научился им обезвреживать гипохлорит.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 06 Sep 2021 19:42 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Не факт. что автор комментария читает также и форум (а не только статьи). Насчет формальдегида: если в кислой среде действует этанол и даже - сахар, нет нужды нюхать формальдегид. Разве что если дело в лаборатории, есть хорошая вытяжка и стоит бесхозная канистра формалина.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 12 Sep 2021 19:51 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 14 Jul 2021 12:13
Posts: 333
Location: Georgia
Why anhydrous chromium sulphate is insoluble in water, while hydrated are soluble and why it doesn't produced crystalhydrate in water?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 12 Sep 2021 23:07 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
vano34 wrote:
Why anhydrous chromium sulphate is insoluble in water, while hydrated are soluble and why it doesn't produced crystalhydrate in water?

Hydrated chromium sulphate is the complex compound [Cr(H2O)6]2(SO4)3*6H2O. Complex formation from anhydrous salt is likely kinetically complicated. In the case of anhydrous chromium chloride (III), the same is true.

Kinetic barriers are characteristic for reactions of chromium complexes.

__________________
Anger G et al; Chromium Compounds. Ullmann's Encyclopedia of Industrial Chemistry
Attachment:
File comment: Anger G et al; Chromium Compounds. Ullmann's Encyclopedia of Industrial Chemistry
anger2000.pdf [409.05 KiB]
Downloaded 201 times

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 12 Sep 2021 23:55 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 14 Jul 2021 12:13
Posts: 333
Location: Georgia
Thank you Volodymyr! Same is about beryllium sulphate.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Медь и ее соединения
PostPosted: 02 Oct 2021 18:01 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 13 May 2021 16:27
Posts: 43
Location: г. Волгоград
А в весомых количествах хром где можно найти?

_________________
У каждого есть свои способности!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Медь и ее соединения
PostPosted: 02 Oct 2021 18:21 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Паста ГОИ - оксид хрома (III) с добавкой парафина или т.п. Плюс соединения хрома (хромокалиевые квасцы, бихромат калия или аммония) можно заказать на фирмах, торгующих реактивах.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Медь и ее соединения
PostPosted: 02 Oct 2021 18:30 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 13 May 2021 16:27
Posts: 43
Location: г. Волгоград
Не, Оксид хрома(lll) у меня есть.Мне нужен металлический хром.

_________________
У каждого есть свои способности!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 279 posts ]  Go to page Previous  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 49 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group