На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 6348 posts ]  Go to page Previous  1 ... 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290 ... 318  Next
Author Message
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 24 Apr 2021 19:31 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Джон wrote:
Нашел пару образцов насосов, но запустить не получилось. Внутренность и рабочие стороны насоса на фото. Может быть, кто-нибудь с ними работал, как запустить или если есть инструкции то самое то будет. Фото после получения информации можно удалить, что бы место не сервере не занимали.

Image

viewtopic.php?p=180861#p180861

Про насос поспрашивал у знакомых - никто с таким не сталкивался. Обратили внимание, что у него маленькая мощность.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 24 Apr 2021 21:49 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1549
Джон wrote:
Нашел пару образцов насосов, но запустить не получилось. Внутренность и рабочие стороны насоса на фото.
На фотографии внутренностей видна только плата с деталями, насосный узел надо фотографировать сбоку. Плата предположительно (судя по деталям) стабилизатор или узел запуска.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 24 Apr 2021 21:56 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Фирма выпускает лабораторную и медицинскую технику. Может быть, что это насос для гемодиализа или т.п.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 25 Apr 2021 18:31 
Offline
Участник
Участник

Joined: 31 Dec 2010 16:30
Posts: 316
Там два насоса на 12 V больше ни чего нет. Зеленый "провод" с тремя мелкими жилами на штекере куда подключался не ясно. Да мощность маленькая, думаю это от наборов связаных с гель хроматографией. Того же времени и производителя.

_________________
слава Вільним, слава Незламним. Україна буде завжди
ласкаво просимо://www.youtube.com/@bobh5004/featured


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 26 Apr 2021 11:30 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 24 May 2013 12:42
Posts: 79
Ing.P. wrote:
натали1001 wrote:
снова я(((
за счет каких веществ шпатлевка способна шлифоваться?
Тут дело не в веществах. Способность шлифоваться, т.е. механически обрабатываться с образованием совершенно гладкой (при полировке - даже блестящей, зеркальной) поверхности, связана с высыханием и затвердеванием. Если шпатлевка после высыхания остается пластичной, то она будет плохо шлифоваться. Если же она высыхает, теряя пластичность полностью, то она становится хрупкой и может крошиться и отслаиваться. В таких случаях технологи ищут компромисс.

спасибо за направление мысли!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 12 May 2021 15:08 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 24 May 2013 12:42
Posts: 79
добрый день!скажите,а почему травление меди в лимонной кислоте не относится к промышленных способам травления?по характеристикам не уступает тому же хлорному железу и тоже не регенерируется


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 12 May 2021 17:40 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В самой по себе лимонной кислоте медь не будет растворяться. Нужен окислитель вроде перекиси водорода. Для домашних условий этот способ, возможно, и более привлекателен (доступные компоненты), чем травление меди хлоридом железа (III), но в промышленности технический хлорид железа - почти бросовый продукт. Нет потребности изобретать велосипед.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 13 May 2021 08:50 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 24 May 2013 12:42
Posts: 79
Volodymyr wrote:
В самой по себе лимонной кислоте медь не будет растворяться. Нужен окислитель вроде перекиси водорода. Для домашних условий этот способ, возможно, и более привлекателен (доступные компоненты), чем травление меди хлоридом железа (III), но в промышленности технический хлорид железа - почти бросовый продукт. Нет потребности изобретать велосипед.

да,но хлорное железо оставляет неотмывающиеся пятна и утилизация отработанного раствора весьма проблематична. в ФККО нет даже такого вида отхода.
поэтому меня и смущает почему лим.кис с пероксидом не промышленный способ


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 13 May 2021 09:35 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
1.Все составы с пергидролем - одноразовые.
2.Возможна побочная реакция окисления лимонной кислоты перекисью. И я знаю, что при этом образуется вредное или опасное.
Вообще, после травления меди хлорным железом возможна регенерация и извлечение меди, только трудоёмко и в несколько стадий. См. книгу viewtopic.php?p=99006#p99006

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 13 May 2021 10:18 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 24 May 2013 12:42
Posts: 79
antabu wrote:
1.Все составы с пергидролем - одноразовые.
2.Возможна побочная реакция окисления лимонной кислоты перекисью. И я знаю, что при этом образуется вредное или опасное.
Вообще, после травления меди хлорным железом возможна регенерация и извлечение меди, только трудоёмко и в несколько стадий. См. книгу viewtopic.php?p=99006#p99006

спасибо за ответ.книгу скачаю


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 18 May 2021 15:55 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 22 Aug 2015 23:18
Posts: 94
Location: Киев
натали1001 wrote:
меня и смущает почему лим.кис с пероксидом не промышленный способ

Всё очень просто – во первых раствор перекиси водорода/лимонной кислоты не хранится. :)
Информацию, что там за продукт разложения мне не удалось найти, но выше упоминали что перекиси как правило или вредные, или опасные.

И во вторых, если где-то будут промышленные количества смеси H2O2 и цитрусовой кислоты...
То в такой локации нужно будет ставить вооруженную охрану – так как добавление определённого вещества к раствору... :ap:
Даст нерастворимый осадок очень нестабильного перекисного соединения, детонация которого в достаточных количествах может снести пол здания. :bm:

Короче, если в радиолюбительских целях, там вытравить платку, и потом вылить раствор – вариант нормальный, то в промышленности раствор пероксида и цитруски это прямо ну очень плохая идея.

На данный момент реальными промышленными способами являются 2 конкурирующих метода:
1. Хлорное железо FeCl3;
2. Хлорид меди CuCl2;

Преимущество хлорного железа – оно не портится, и травит медь даже если раствор очень старый, и практически полностью отработанный.
Минусы: отработанный раствор нельзя(а точнее сложно) регенерировать, он сильно загрязняет одежду и предметы, и так же вызывает коррозию металлов вокруг;

Преимущества CuCl2 – он очень легко регенерируется, достаточно продуть в отработанный раствор воздух и добавить кислоты HCl, как тот снова позеленеет, им можно будет травить. Вся стравленная медь переходит в тот же CuCl2, и реактива становится всё больше, чем больше им травят. :ay:
Когда же его становится слишком много, то медь можно восстановить обратно в металл и вывести из раствора.

CuCl2 используется на огромных производствах печатных плат, т.к. эта технология не имеет химических отходов.
FeCl3 используют в лабораториях или в опытных производствах.

Я как-то пробовал использовать дома CuCl2, как раз для травления платок, но на практике FeCl3 оказался удобней из-за плюса "старый и отработанный раствор травит эффективно".
Отработанный CuCl2 работает уже так себе, и его нужно всю ночь продувать воздухом. Спишь такой, а там непрерывное "буль-буль-буль-буль". :ag:

О, даже нашел фоточку нескольколетней давности. Это мотор с магнитом был преспособлен для перемешивания колбы с CuCl2 – при быстром вращении получается "буря в стакане", и весь раствор начинает "кипеть" пузырьками воздуха. Такой способ позволял регенерировать раствор где-то за час времени. До этого оставлял на ночь, продувая аквариумным компрессором.

Attachment:
SAM_6610.JPG
SAM_6610.JPG [ 3.49 MiB | Viewed 6250 times ]


P.S. Насчёт пятен от хлорного железа – в теории они могут быть удалены раствором Трилона-Б.
Он растворяет частицы ржавчины, и те могут быть вымыты из ткани.
Но так, как правило достаточно быть аккуратным и ничего с одеждой не будет. Ещё есть такая штука как лабораторный халат – это не просто "униформа учёных". :ap:

Хотя бывает и так, ещё галстуки носить заставляют:
Attachment:
561fdb3b1a022.jpg
561fdb3b1a022.jpg [ 208.69 KiB | Viewed 6250 times ]

_________________
In Science We Verify!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 18 May 2021 18:37 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
NEYi wrote:
И во вторых, если где-то будут промышленные количества смеси H2O2 и цитрусовой кислоты...
То в такой локации нужно будет ставить вооруженную охрану – так как добавление определённого вещества к раствору... :ap:
Даст нерастворимый осадок очень нестабильного перекисного соединения, детонация которого в достаточных количествах может снести пол здания. :bm:

Все банальнее - резкое, неконтролированное разложение с саморазогревом и выбросом массы из емкости. Причиной могут стать многие вещества, ускоряющее разложение перекиси водорода. Достаточно примесей. Т.е., никакое сознательное вредительство не требуется.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 20 May 2021 10:29 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 24 May 2013 12:42
Posts: 79
NEYi wrote:
натали1001 wrote:
меня и смущает почему лим.кис с пероксидом не промышленный способ

Всё очень просто – во первых раствор перекиси водорода/лимонной кислоты не хранится. :)
Информацию, что там за продукт разложения мне не удалось найти, но выше упоминали что перекиси как правило или вредные, или опасные.

И во вторых, если где-то будут промышленные количества смеси H2O2 и цитрусовой кислоты...
То в такой локации нужно будет ставить вооруженную охрану – так как добавление определённого вещества к раствору... :ap:
Даст нерастворимый осадок очень нестабильного перекисного соединения, детонация которого в достаточных количествах может снести пол здания. :bm:

Короче, если в радиолюбительских целях, там вытравить платку, и потом вылить раствор – вариант нормальный, то в промышленности раствор пероксида и цитруски это прямо ну очень плохая идея.

На данный момент реальными промышленными способами являются 2 конкурирующих метода:
1. Хлорное железо FeCl3;
2. Хлорид меди CuCl2;

Преимущество хлорного железа – оно не портится, и травит медь даже если раствор очень старый, и практически полностью отработанный.
Минусы: отработанный раствор нельзя(а точнее сложно) регенерировать, он сильно загрязняет одежду и предметы, и так же вызывает коррозию металлов вокруг;

Преимущества CuCl2 – он очень легко регенерируется, достаточно продуть в отработанный раствор воздух и добавить кислоты HCl, как тот снова позеленеет, им можно будет травить. Вся стравленная медь переходит в тот же CuCl2, и реактива становится всё больше, чем больше им травят. :ay:
Когда же его становится слишком много, то медь можно восстановить обратно в металл и вывести из раствора.

CuCl2 используется на огромных производствах печатных плат, т.к. эта технология не имеет химических отходов.
FeCl3 используют в лабораториях или в опытных производствах.

Я как-то пробовал использовать дома CuCl2, как раз для травления платок, но на практике FeCl3 оказался удобней из-за плюса "старый и отработанный раствор травит эффективно".
Отработанный CuCl2 работает уже так себе, и его нужно всю ночь продувать воздухом. Спишь такой, а там непрерывное "буль-буль-буль-буль". :ag:

О, даже нашел фоточку нескольколетней давности. Это мотор с магнитом был преспособлен для перемешивания колбы с CuCl2 – при быстром вращении получается "буря в стакане", и весь раствор начинает "кипеть" пузырьками воздуха. Такой способ позволял регенерировать раствор где-то за час времени. До этого оставлял на ночь, продувая аквариумным компрессором.

Attachment:
SAM_6610.JPG


P.S. Насчёт пятен от хлорного железа – в теории они могут быть удалены раствором Трилона-Б.
Он растворяет частицы ржавчины, и те могут быть вымыты из ткани.
Но так, как правило достаточно быть аккуратным и ничего с одеждой не будет. Ещё есть такая штука как лабораторный халат – это не просто "униформа учёных". :ap:

Хотя бывает и так, ещё галстуки носить заставляют:
Attachment:
561fdb3b1a022.jpg

спасибо огромное!!очень доходчиво!!!! :ay:


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Нужна помощь!!!!
PostPosted: 24 May 2021 00:32 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 24 May 2021 00:27
Posts: 1
Добрый день, уважаемые.

Помогите, пожалуйста, решить проблему. В сухом веществе присутствует небольшое количество марганца. Подскажите, как очистить вещество недорогим и быстрым способом?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нужна помощь!!!!
PostPosted: 24 May 2021 01:01 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Денис725 wrote:
Добрый день, уважаемые.
Помогите, пожалуйста, решить проблему. В сухом веществе присутствует небольшое количество марганца. Подскажите, как очистить вещество недорогим и быстрым способом?

Все будет зависеть от того какое вещество Вы собираетесь очищать и сколько в нем содержится примеси марганца.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нужна помощь!!!!
PostPosted: 25 May 2021 20:17 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 22 Aug 2015 23:18
Posts: 94
Location: Киев
Денис725 wrote:
Добрый день, уважаемые.
Помогите, пожалуйста, решить проблему. В сухом веществе присутствует небольшое количество марганца. Подскажите, как очистить вещество недорогим и быстрым способом?

Манганизм – это плата за употребление "сухого вещества", о котором явно идёт речь рас оно не называется. :)

_________________
In Science We Verify!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 25 May 2021 22:14 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
NEYi wrote:
Манганизм – это плата за употребление "сухого вещества", о котором явно идёт речь рас оно не называется.

Нет там меланин. Автор почему-то в ЛС написал. Видимо, чтобы быстрее ответили.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 25 May 2021 22:49 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 22 Aug 2015 23:18
Posts: 94
Location: Киев
Upsidesium wrote:
Нет там меланин. Автор почему-то в ЛС написал. Видимо, чтобы быстрее ответили.

Не знаю как у нас, но среди западных химиков "очистка вещества от марганца" – это практически мем, визитная карточка наркомана. :ap: :bm:

Причина, почему KMnO4 в некоторых странах числится как listed substance – перманганатом окисляют функциональные группы в органической химии.

Вариант фиговый, из-за низких выходов и последующего загрязнения вещества марганцем.
Если конечное вещество планируется к "употреблению" – отравление Mn со временем вызывает довольно фиговую и неизлечимую болячку, схожую по симптомам на синдром Паркинсона: https://en.wikipedia.org/wiki/Manganism

От туда же, с Википедии:
Manganism is also documented in reports of illicit methcathinone manufacturing.[8] This is due to manganese being a byproduct of methcathinone synthesis if potassium permanganate is used as an oxidiser.[9] Symptoms include apathy, bradykinesia, gait disorder with postural instability, and spastic-hypokinetic dysarthria. Another street drug sometimes contaminated with manganese is the so-called "Bazooka", prepared by free-base methods from cocaine using manganese carbonate.
Ну и, периодически во всяких чатиках встречаются юзеры – просят помочь очистить вещество от следов марганца...
Практически всегда это какие-то прохожие, только зарегистрировавшиеся... И какое это вещество – не говорят, молчат как партизаны. :ah:

_________________
In Science We Verify!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 26 May 2021 01:35 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
NEYi wrote:
Не знаю как у нас, но среди западных химиков "очистка вещества от марганца" – это практически мем, визитная карточка наркомана.

Салаги. Наши "нарки" этим не заморачиваются Бронхолитин разведут уксусом, добавят марганцовки, размешают и полученный раствор вводят внутривенно. Очистка? А зачем?
NEYi wrote:
Если конечное вещество планируется к "употреблению" – отравление Mn со временем вызывает довольно фиговую и неизлечимую болячку, схожую по симптомам на синдром Паркинсона:

У нас она зовется марганцевая энцефалопатия. Если совсем коротко, то даже при однократном поступлении токсической дозы запускаются патологические биохимические процессы повреждающие мембраны нейронов центральных отделов головного мозга - в медиальном сегменте бледного шара и ретикулярной части черной субстанции (экстрапирамидная нервная система). Ситуация еще отягощается тем, что в этих структурах он интенсивно накапливается внутриклеточно, в том числе при избыточном его поступлении. Тут хоть хелатируй ЭДТА, хоть не хелатируй - толку минимум. Со временем содержание придет в норму, но нейроны останутся поврежденными (а они как известно не восстанавливаются).

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 26 May 2021 07:53 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 22 Aug 2015 23:18
Posts: 94
Location: Киев
Upsidesium wrote:
Очистка? А зачем?

Думаю, нарики просто понимают – дорога у них осталась одна, и ведёт на тот свет. :an:

Дело даже не сколько в том, что продукт не чистый.
Всего 1 "приём", тот первый – в хлам нарушает систему мотиваций/вознаграждений в мозге: https://en.wikipedia.org/wiki/Reward_system

Она автоматически подстраивается под событие, принёсшее наибольшее удовольствие...
И если у обычного человека, который живёт нормальной жизнью – его можно получать просто пройдясь по улице, увидев голубое небо, зелень и солнце. :ap:

То у "попробовавшего" даже раз наркомана, который испытал кайф в 100 раз больший чем если слетать в космос, стать императором-завоевателем, или побывать на групповухе с 10-ю фройленами. :ah:
Как бы, для жизни это уже конец. :bm:

Ничто, что можно дальше делать в обычной жизни – не даст того самого кайфа, что в 100 раз лучше чем всё в этой жизни.
Дальше они лишь начинают гнаться за следующей "перестройкой системы", а получить этот эффект можно не иначе как увеличивая дозу, и потом перескакивая на всё более мощное вещество.
Что бедный, что "богатый" нарик заканчивает одинаково – доходит до самого мощного вещества в списке и "уходит" под передоз. Богатые где-то достают "герыч", а бедные начинают мешать "крокодил".

Единицы могут остановиться, испытывая просто колоссальную нагрузку на силу воли. Но и они потом доживают жизнь "в режиме зомби".
До самой смерти совершенно ничего больше им не приносит удовольствия. Бывших нариков не бывает, и не редко если теряется эта сила воли – даже лет через 10+ человек срывается и снова идёт искать химический кайф.

В совсем редких случаях, единиц на миллионы – человек может заместить кайф, став тем самым императором-завоевателем.
Как правило это всякие лидеры ОПГ, олигархи, полевые командиры на войне, на крайняк просто маньяки, и т.д.
Но вариант ещё хуже, т.к. вместо того чтобы просто "уйти" – бывший нарик начинает шкодить всем вокруг.
Кошмарить других людей, устраивать военные преступления, накапливать сотни дворцов на украденные деньги и т.д. Всё чтобы скомпенсировать дыру у себя в голове.

ИМХО, войну с наркотиками стоит поддерживать.
Может быть, разве что другими методами. Нынешние, вроде запретов на прекурсоры или посадки нарика в тюрьму – не работают.

_________________
In Science We Verify!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 6348 posts ]  Go to page Previous  1 ... 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290 ... 318  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 71 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group