На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 279 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  Next
Author Message
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 29 Jan 2021 11:09 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
alexandrio wrote:
Несмотря на некоторый негатив, статья получилась интересной. А так, из восстановителей на ум приходит формалин. Метанол не стоит списывать со счётов, возможно, и он подойдёт. Ещё как вариант, тиосульфат натрия, спирт изопропиловый. Какие из этих веществ использовать как восстановители, а какие - как довосстановители, зависит от того, какого качества нужен реагент.

Самому есть интерес получить малое количество основного сульфата хрома. Вот только сначала мне нужно:
• приготовить NaOH 50 %,
• приготовить 1 % (или 0.1 %) раствор фенолфталеина,
• попытаться оттитровать хромпик и "что-то красноватое, похожее на ангидрид".

Формалин - использовали в промышленности (как вариант), возможно, используют до сих пор. Метанол - однозначно подойдет, проблема, что он не всегда и не всем доступен. Тиосульфат - разве что для окончательного восстановления остатков хрома (VI), в сильнокислой среде он может дать серу. ИПС - даст ацетон, а он окисляется не очень.

Думал еще про глицерин, даже первые расчеты делал именно для глицерина, почему от него отказался - не могу вспомнить.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 29 Jan 2021 15:22 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 22 Aug 2020 23:55
Posts: 41
Location: Dnipro
Volodymyr wrote:
Хромовый ангидрид, основный сульфат хрома и нитрат хрома (III)
Chromic anhydride, basic chromium sulfate and chromium (III) nitrate

http://chemistry-chemists.com/N2_2021/C ... -P2-1.html
Attachment:
Chromic_anhydride_basic_chromium_sulfate_nitrate-23.jpg

P.S. Подобные статьи писать откровенно больно. Нужно, если не завязывать с таким творчеством, то уж точно уменьшить его количество.

Спасибо за интересный материал! Ане могли бы Вы описать методику приготовления раствора
для пассивации цинка который Вы готовили из солей хрома (ІІІ).Думаю что многим это может быть интересно( мне так точно) Я в свое время готовил растворы для "радужной" пассивации на основе бихроматов и расворы для черной пассивации цинка на основе хлората, а растворы для бесцветно-голубой делал из покупного концентрата.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 29 Jan 2021 18:13 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Сохранились записи - катионный и анионный состав (г/л) - исходные данные и в форме каких веществ я все это вводил в раствор:

http://chemistry-chemists.com/N1_2021/P ... ry-102.jpg
http://chemistry-chemists.com/N1_2021/P ... ry-103.jpg

там был вопрос: оставшийся хлорид вводить с хлоридом натрия или с соляной кислотой? Приготовил оба варианта, какой работал лучше - уже не помню.

Радужную пассивацию я тоже делал - из покупного концентрата, хромового ангидрида и азотной кислоты. Капризная штука: если детали передержать, эффект был обратный (покрытие стравливалось), а рабочая, которая этим занималась много лет, считала, что чем дольше - тем лучше.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 29 Jan 2021 23:02 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 22 Aug 2020 23:55
Posts: 41
Location: Dnipro
Спасибо за ответ, как будет "час та натхнення" :) надо будет попробовать.
А раствор радужной пассивации я делал по рецептам из советких книжек по гальванике. Там составы простые: бихромат или хромовый ангидрид и серная кислота, иногда еще азотная. Составы с азоткой выполняют помимо функции пассивации еще функцию осветления покрытия.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 29 Jan 2021 23:18 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Я по книгам делать радужную пассивацию цинка не пробовал, поскольку был готовый концентрат ("идентичный немецкому", который фирма-поставщик делала в гараже). Знаю только, что представитель фирмы называл его "ингибитор" - явно что-то банальное.

Насчет осветления - перед голубой пассивацией детали окунали в ванну осветления (по-моему, 0.5 л азотки на 100 л), для радужной пассивации этого не требовалось.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 10 Feb 2021 01:13 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2015 13:31
Posts: 293
Location: самарская обл.
По-разному высушенная гидроокись хрома одного и того же состава - Cr(OH)3•H2O.
Attachment:
SDC10016_.jpg
SDC10016_.jpg [ 670.48 KiB | Viewed 7552 times ]


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 12 Feb 2021 18:43 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Кристаллы бихромата калия - реактиву 40 лет (почти мой ровесник)
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 41.51 KiB | Viewed 7522 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 13 Feb 2021 08:19 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2015 13:31
Posts: 293
Location: самарская обл.
Кристаллы нетипичных размеров. Как будто выросли случайным образом на заводе.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 13 Feb 2021 09:53 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 16 Mar 2018 11:06
Posts: 3397
Location: My homeland is where my laboratory is
Даже если такие кристаллы получились на заводе, продукт положено измельчать (шаровые мельницы или т.п.) и просеять. По-видимому, кристаллы выросли при хранении, например, если вода периодически попадала в банку и испарялась.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 15 Feb 2021 18:52 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Quote:
Кристаллы глицината хрома III. Единственная ссылка, которую я нашел относительно этого препарата, была из «Справочника препаративной неорганической химии». Я выполнил процедуру, но все было испорчено. К счастью, мне удалось сохранить часть полученного вещества. Оно образуют кристаллы красного цвета.

Chromium III Glycinate crystals. The only reference I found regarding this preparation was from the Handbook of preparative inorganic chemistry. I followed the procedure but it was all messed up. Somehow I was able to recover this yield. They form red colores crystals

Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 385.84 KiB | Viewed 7458 times ]

https://www.reddit.com/r/chemistry/comm ... _the_only/
https://www.youtube.com/watch?v=SZuzQ4C ... e=youtu.be
Справочник этот есть и в русском переводе: Г. Брауер (ред.) Руководство по препаративной неорганической химии (однотомник) viewtopic.php?p=1750#p1750 (может есть и в более позднем шеститомнике - не проверял).
Сама методика:
Attachment:
Brauer_Ruk_Preparat_Neorg_Chem-P634.jpg
Brauer_Ruk_Preparat_Neorg_Chem-P634.jpg [ 161.49 KiB | Viewed 7458 times ]

Если кто-то захочет провести этот синтез и выложить фото - было бы прекрасно: синтез простой, но на кухне мне его делать немного неудобно.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 16 Feb 2021 17:31 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Спираль лампы накаливания (вольфрам) сгорает из-за разгерметизации колбы - внутрь проник воздух
Attachment:
Glühwendel_brennt_durch.jpg
Glühwendel_brennt_durch.jpg [ 109.58 KiB | Viewed 7433 times ]

(много раз делал подобные опыты, иногда заполнял колбы другим газом).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 20 Feb 2021 20:18 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2015 13:31
Posts: 293
Location: самарская обл.
Пробовал растворить в аккумуляторной серной кислоте (у неё концентрация - 36.9 %) гидроокись хрома одноводную. Реакция идёт с значительным выделением тепла :). Однако из-за того, что раствор стал зеленовато-чёрного цвета, непонятно, весь ли осадок растворился. При нагревании на плитке раствор сильно вспенивается. Видимо, следует воспользоваться водяной баней. И фонарик бесполезен для определения осадка на дне.

Изначально хотел получить основной сульфат, да смесь загустела. Возможно, для этого случая серную кислоту следует развести до 30 %.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 20 Feb 2021 22:03 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Основный сульфат у меня такой и был - густая, вязкая жидкость.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 20 Feb 2021 23:04 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2015 13:31
Posts: 293
Location: самарская обл.
Попробую получить в баночке (в водяной бане), а не в колбе. Было бы заманчиво получить этот реагент без посторонних ионов.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

С глицином - вообще беда. Химмаг послал меня в аптеку, а в аптеке продают только в таблетированной форме с добавками. Вероятность достать сие вещество есть, но не скоро.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 21 Feb 2021 05:48 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Давно имел дело с солями хрома. При нагревании фиолетового раствора легко и быстро образуется зелёная форма, вязкость увеличивается. После охлаждения раствор медленно, в течение нескольких дней, переходит обратно в фиолетовую форму. Кажется, работал с квасцами, но точно не помню.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 21 Feb 2021 14:01 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2015 13:31
Posts: 293
Location: самарская обл.
В итоге получил основный сульфат :). Позже предоставлю фотки. А пока-что высушиваю раствор. Непонятно, до какого момента сушить. По умолчанию, до "влажных солей".

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Интересно, ускорит ли обратный переход в фиолетовую форму азотная кислота?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 21 Feb 2021 14:52 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Товарный основный сульфат хрома - мелкий зеленый порошок. В статье http://chemistry-chemists.com/N1_2021/C ... -P8-2.html есть несколько фото.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 21 Feb 2021 20:05 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2015 13:31
Posts: 293
Location: самарская обл.
Для получения основного сульфата хрома (основность - 33 %) из гидроокиси хрома и серной кислоты вышла следующая последовательность действий:

1. Взвешивание реагентов:
• m[Cr(OH)3•H2O] = 48.4 г,
• m(H2SO4, 36.9 %) = 106.4 г.

Эти реагенты приведены на фото (гидроокись взвешена пока-что 2/3 от её общей массы)
Attachment:
SDC10005_.jpg
SDC10005_.jpg [ 384.38 KiB | Viewed 7327 times ]

2. Добавление большей части гидроокиси к серной кислоте. Рядом с банкой находится стаканчик со второй частью гидроокиси.
Attachment:
SDC10007_.jpg
SDC10007_.jpg [ 402.85 KiB | Viewed 7327 times ]

2. Добавление оставшейся части гидроокиси к смеси.
Attachment:
SDC10008_.jpg
SDC10008_.jpg [ 238.68 KiB | Viewed 7327 times ]

Attachment:
SDC10011_.jpg
SDC10011_.jpg [ 284.1 KiB | Viewed 7327 times ]

3. Помещение банки в водяную баню кипящую. В этот момент надо вспененную смесь (она по объёму становится в 2 раза больше!) непрерывно перемешивать до тех пор, пока она не перестанет пениться. На это ушло 10 мин.

4. Компенсация испарившейся воды добавлением дистиллированной, заодно надо смыть смесь с палочки (ей и перемешивалась суспензия) и стенок баночки.

5. Выдержка смеси в бане 30 мин.

6. Profit!
Attachment:
SDC10013_.jpg
SDC10013_.jpg [ 234.99 KiB | Viewed 7327 times ]

А вот как высушить этот раствор, пока не совсем понятно. Может для большинства целей он и в виде раствора годен.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Посмотрел статью, получилось, содержание Cr3+ в продажном сульфате хрома основном - 25.5 %, что соответствует 80.9 % CrOHSO4. А раствор получился с концентрацией 42.6 %. Т.е. надо упарить где-то в 2 раза.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 23 Feb 2021 13:28 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2015 13:31
Posts: 293
Location: самарская обл.
А тем временем сабж сушится...
Attachment:
SDC10001_.jpg
SDC10001_.jpg [ 835.62 KiB | Viewed 7288 times ]

На данный момент содержание CrOHSO4 - 72.9 %, что соответствует 33.6 % Cr2O3. Первый раз имею дело с резиновым веществом (его состояние сейчас - стекло). Наверно, лучше сушить на пластине из стекла, а не на пластмассовых тарелках.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 24 Feb 2021 20:34 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2015 13:31
Posts: 293
Location: самарская обл.
В итоге на сушку тепловентилятором потратил примерно 1 день. Получилось высушить до состава CrOHSO4•3H2O.
Attachment:
SDC10005_.jpg
SDC10005_.jpg [ 158.23 KiB | Viewed 7261 times ]

Attachment:
SDC10007_.jpg
SDC10007_.jpg [ 83.03 KiB | Viewed 7261 times ]

Вообще такие вещества следует сушить до определённой массы (до определённого состава), а не до постоянной.

Свойства: зеленовато-чёрные хрупкие пластинки, медленно растворимые в воде, содержание Cr2O3 - 34.7 %.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 279 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: yandex [Bot] and 58 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group