На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 1967 posts ]  Go to page Previous  1 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 ... 99  Next
Author Message
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 30 Aug 2020 22:11 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Attachment:
EglwDuCWsAElqBZ.jpg
EglwDuCWsAElqBZ.jpg [ 87.73 KiB | Viewed 8049 times ]


Image

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 06 Sep 2020 16:13 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Как люди воровали в СССР
Максим Мирович
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 26.72 KiB | Viewed 8015 times ]

Quote:
Тут многие фанаты СССР периодически вскрикивают в комментариях, что Совок был страной исключительно честных и порядочных людей, которые никогда не брали чужого, двери в квартиры даже не запирались на замки, а ключи хранились под ковриками. На счет дверей спорить не буду — такое действительно практиковалось в небольших городках и просто в замкнутых микрорайонах, где люди хорошо друг друга знали, где практически не бывало "чужих", и где, собственно, особо нечего было красть — кроме нескольких комплектов постельного белья, двух-трех сервизов и всякого старого хлама в кладовке.

Что касается, собственно, воровства — то на бытовом уровне в СССР оно существовало повсеместно, но при этом среди самих бытовых воришек собственно "воровством" не считалось.Конечно, украсть деньги или скажем там ювелирные украшения — это было уже настоящее воровство, попадающее к тому же под соответствующую статью УК, а вот например обвесить в магазине или изменить состав блюд в общепите, принести с завода пару подшипников, слить десятка два литров соляры на автобазе — это встречалось сплошь и рядом и не считалось чем-то зазорным.

Отчего так происходило? Во-первых, от всеобщей бедности, равно размазанной по всем слоям общества. Во-вторых — из-за всеобщего дефицита необходимых товаров и услуг. Прокладки для сантехники всегда были у "своего" слесаря (которые тот спер где-то на складе), нужные запчасти для автомобиля (которых не было в автомагазинах) чудом находились у "своего" автомеханика. Можно сказать, что такая "низовая коррупция" является практически неизбежной в бедных странах, при этом внутри самого общества она не считается чем-то зазорным — люди просто выживают как умеют.

Ну и третья причина такого воровства — это отсутствие частной собственности как таковой, в широком понимании этого слова. Фраза "всё вокруг колхозное, всё вокруг ничьё" очень хорошо характеризует ситуацию тех лет — взять "ничьи" дрова или "ничей" металлолом считалось почти нормой и вроде как даже и не воровством.

Итак, в сегодняшнем посте — большой и интересный рассказ о том, как и что именно воровали в СССР.

01. Воровство в советском общепите.

Пожалуй, в воровать в советском общепите было проще всего с той точки зрения, что воришку было не так-то просто поймат за руку. К примеру, сметану разводили кефиром, забирая остатки себе, кефир разводили молоком. Само молоко тоже воровали, причем весьма изобретательно — чтобы молоко не портилось, в него добавляли пищевую соду, списывая при этом часть молока как "испорченное" и забирая себе домой. Супы варились без мяса (с так называемым комбижиром для видимости мясного навара), после чего при выдаче в тарелку клался кусочек мяса. Кстати, похожие штуки до сих пор проворачивают в некоторых полузаброшенных "государственных" столовых, где в каком-то смысле до сих пор остался СССР.

Отдельным способом воровался чай. Как вы знаете, в советских столовых "чай" готовился в огромных алюминиевых кастрюлях, на которые было положено определенное количество заварки (чаще всего — дешевого чая "грузинский"). Немалую часть заварки отсыпали так сказать "для себя", а в кастрюлю с чаем добавляли жженый сахар, оставляя на ночь на небольшом огне. В результате получалась темно-коричневая жидкость почти без запаха чая.

02. Воровство в советских продуктовых магазинах.

В принципе, тут всё было похоже на воровство в столовых, но были и свои нюансы. Скажем, советские ГОСТы описывали нормы по усушке и утруске товара — торговцы использовали их по-максимуму, даже если товар не "усушился" — остаток просто воровали. Очень часто более-менее качественные продукты (мясо, колбаса) продавали "из-под прилавка" для "своих", но несколько дороже отпускной розничной стоимости, а полученную разницу клали в карман.

Воровали также и на рынках, обвешивая покупателей (для чего применялись системы хитроумных магнитов и скрытых гирек). Явление было столь массовым, что на рынках были повсеместно распространены т.н. "контрольные весы".

03. Жульничество в магазинах промтоваров.

Тут всё происходило похожим образом — качественные и дефицитные товары, которые вдруг поступили в продажу, продавались точно так же "из-под прилавка" за несколько большую стоимость. С юридической точки зрения всё было совершенно чисто — вот товар, вот покупатель, вот чек, вот деньги в кассе. "Увидеть" с помощью проверки то, что продавщица положила себе в карман "сверхприбыль", было никак невозможно.

Кроме того, на советской торговле неплохо наживались и всякие ревизоры/проверяющие, которые часто за мелкую (а иногда и не очень) взятку закрывали глаза на мелкие (а иногда и не очень) нарушения. Тут еще следует сказать, что коррупционные связи в советской торговле выстраивались годами, а коррупционные сети насчитывали часто сотни участников. Сейчас эти люди, жившие в то время очень жирно в сравнении с остальной серой массой, очень тоскуют по СССР.

04. Воровство на заводах и стройках.

Тут всё достаточно просто — тащили всё, что плохо лежало, было плохо прикручено либо легко отливалось/отсыпалось из большой тары. Впрочем, то что было прикручено хорошо — сперва откручивали, а потом тоже воровали. Комплекты инструментов, плашки для нарезания резьбы, стекло, цемент, даже кирпичи — думаю, многие из вас помнят гаражи и балконы, набитые всем этим добром. Видели в гараже у соседа дяди Пети комплект советских надфилей в коробке? Думаете, он его в магазине купил)?

Выносили всё это добро через проходные, либо просто перебрасывали через забор, для чего часто привлекались сообщники. Как-то на просторах интернета мне встретилась целая инструкция о том, как правильно выносить под плащом карданный вал для автомобиля с помощью спеициального противовеса)

Реализовывалось всё украденное либо непосредственно за деньги, либо бартером — за определенные товары или услуги.

05. Водители с автобаз, трактористы, таксисты.

Эти воровали бензин и соляру (классика), а также запчасти и кузовную краску. Таксисты часто воровали деньги, просто не включая счетчик за поездки. Кроме того, в позднесоветские годы таксисты были часто замешаны в мелком криминале вроде помощи проституткам и нелегальным продавцам спиртного (запрещенного горбачевским "сухим законом").

06. Теневые производства.

Помните фразу из "Двенадцати стульев" о том, что вся контрабанда делается в Одессе на Малой Арнаутской улице? В принципе, эта фраза была применима ко многой "фирмЕ", что подпольно делалась в СССР — в Советском Союзе существовали целые теневые производства по пошиву той или иной "фирменной" одежды, которые зарабатывали баснословыне капиталы. Считайте сами — фирменные джинсы "Монтана" в СССР стоили 200 рублей (более одной средней зарплаты), самодельные джинсы "под монтану" из такни попроще можно было легко продать рублей за 100-120 — огромные по тем временам деньги.

Шили все эти вещи часто из украденных, списанных либо каких-то неучтенных материалов — в чём были замешаны высокопоставленные люди вплоть до директоров камвольных комбинатов. Время от времени такие схемы накрывались, про некоторые дела даже писала пресса — но я уверен, что неучтенных/нераскрытых схем было более чем в 10 раз больше.

Эпилог.

В общем, как видите, "честные советские граждане" были не такими уж честными — в СССР существовало достаточно массовое бытовое воровство, которым были пронизаны все слои общества. Можно ли обвинять в этом советских граждан? И да, и нет — немалую долю ответственности я бы возложил на саму совковую систему, которая тотальной нищетой и децифиом заставляла людей как-то выживать и крутиться.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 06 Sep 2020 16:38 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4929
Location: Санкт-Петербург
У людей просто не было выбора: если ты хочешь работать, то вынужден воровать у государства. Начальство часто даже не обращало внимание, на то, что сотрудники что-то выносят . Зато бездельникам жилось хорошо - зарплату получишь в любом случае, и не уволит никто.
Вот довольно интересное и объективное видео:
https://www.youtube.com/watch?v=nD4BDbNmlL8

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 06 Sep 2020 17:04 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1549
Volodymyr wrote:
Как люди воровали в СССР. Максим Мирович
Статья занятная и даже, по моим воспоминаниям, вполне объективная (хотя известна пристрастность автора в отношении советского прошлого - на мой взгляд, у него есть личные мотивы). Однако для полноты картины следовало бы сравнить объемы воровства тогда и сегодня, исчислив средний объем краденого среднестатистическим гражданином ССР в год и умножив на население СССР. По имеющимся у меня данным, в России (не в СССР, без учета союзных республик!) за постсоветское время закрылось (а значит, разграблено и уничтожено, продано на металлолом в Китай или акционировано и продано европейским партнерам) 78 тысяч промышленных предприятий (какова была их стоимость на момент развала СССР?). При одном только Путине из России вывезено сырья на 6 трлн долл (360 трлн. руб, или 367% ВВП). В России появилось 246 тыс. долларовых миллионеров и 110 долларовых миллиардеров, чье совокупное богатство составило в 2019г. 3,6 трлн. долл. (220% ВВП), для сравнения - доходы казны в 2019г. составили приблиз. 20 трлн. руб, а ВВП - 106 трлн. руб. (1,6 трлн. долл.). Такие масштабы воровства, которые не назовешь иначе как раблезианскими, не снились ни советским гражданам, ни партийным бонзам, ни цеховикам даже в самых смелых, самых фантастических снах!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 07 Sep 2020 11:00 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Вопрос: если в СССР воровали меньше, чем Путин и кооператив "Озеро" ворует из РФ, то почему люди тогда жили хуже, чем теперь?

Ответ: в СССР роль кооператива "Озеро" играло государство - выжимало из людей все соки, продавало нефть, газ, лес... и тратило это на самую большую в мире армию, на самую большую в мире спецслужбу, на войны, на орду чиновников, на помощь маргинальным диктаторам, на ненужные стройки и т.д.

Не думайте, что все украденные Путиным деньги пошли на дворцы, яхты и банковские счета (его и его приближенных). Львиная их доля тратится на войну, пропаганду и подрывную деятельность по всему миру.
Деньги на все это дают "кошельки Путина". Даже если их разоблачают, они - частные лица, за деятельность которых государство ответственности не несет. ЧВК, вмешательство в выборы, покупка политиков и целых партий, разжигание межнациональной и религиозной розни, теракты и поддержка пророссийских режимов по всему миру - на это идут средства, украденные Путиным из ваших карманов.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 10 Oct 2020 18:43 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Quote:
Об армянском присутствии в Карабахе свидетельствует все
Война в Нагорном Карабахе (по-армянски - Арцахе, но будем использовать его более распространённое, азербайджанское название) вновь заставляет искать ответ на вопрос: кто же имеет право владеть этими землями – армяне или азербайджанцы? И кому выгодно раздувать там пожар войны, приносящих многочисленные жертвы и разрушения с обоих сторон.
Баку, Анкара и их сторонники ссылаются на международное право и признание Нагорного Карабаха частью Азербайджана. Однако эта принадлежность основана на внутренних границах между советскими административными районами, прочерченными большевиками по собственному ПРОИЗВОЛУ
. Они учитывали тот факт, что большевистская власть в Закавказье опиралась в основном на поддержку азербайджанцев, а также требования кемалистской Турции, союзной ленинской клике.
Чего эти границы не учитывали – так это того, что Нагорный Карабах населён армянами с незапамятных времён. Во всяком случае, во II веке до н. э. эта территория (впрочем, как и равнинная часть Карабаха) входила в состав Великой Армении. Страбон, Птолемей, Плиний Старший, Дион Кассий и Плутарх определяли северную границу Армении по реке Кура, т.е. весь Карабах в I веке до н.э. – II веке н.э. уже однозначно был армянским.
В 387 г. н.э., при разделе Армении между Римской Империей и Персией, Карабах отошёл к последней, но сохранил не только армянское население, но и управление армянскими меликами (дворянами).
С 822 г. в Нагорном Карабахе существовало армянское княжество Хачен, вошедшее в состав Анийского армянского царства, а после уничтожения его византийцами в 1045 г. восстановившее самостоятельность. В XV веке армянские меликства, на которые распалось Хаченское княжество, попали в зависимость от тюркских кочевых государств Ак-Коюнлу и Кара-Коюнлу, а в XVI веке были завоёваны персидским государством Сефевидов. Однако население региона оставалось армянским и продолжало управляться армянскими меликами.
Принятая в Азербайджане версия о том, что Нагорный Карабах в средние века был населён кавказскими албанами, а не армянами, антиисторична: коренная территория Албании лежит на левом берегу реки Кура, т.е. севернее Карабаха. Хотя Карабах довольно долго входил в состав Албании, его население было армянским. Да и сама Албания, во-первых, возникла гораздо позже, чем армянское государство распространилось на Карабах, во-вторых, она сама была сильно арменизирована. Албаны принадлежали к армяно-григорианской церкви, албанская письменность была составлена армянским просветителем Месропом Маштоцем в V веке.
Об армянском присутствии в Карабахе свидетельствует всё: археология, топонимика, римские, персидские и византийские источники. А также памятники архитектуры – такие, как храм Арамас IV века, храм Цицернаванк IV-VI веков, Гандзасарский монастырь, существующий с Х века, и построенный в нынешнем виде в 1216-38 годах.
Тюрки, предки современных азербайджанцев, зафиксированы османскими источниками в равнинном (не Нагорном!) Карабахе только в 1593 г., после кратковременного завоевания региона Турцией. До этого никаких следов тюркского присутствия там не обнаружено. Но и после турецкого завоевания, и после возвращения Карабаха под власть Персии Нагорный Карабах сохранял армянское население. В 1733 г. восставшие карабахские армяне изгнали турок и пригласили кочевое племя джеваншир, передав ему равнинные земли для поселения. Это тюркское племя, переселившееся в XIII веке из Средней Азии в Персию, и стало первыми постоянными тюркскими обитателями Карабаха. Предводитель джеванширов Панах Али-хан создал Карабахское ханство, большинство населения которого по-прежнему составляли армяне.
В 1813 г. Карабахское ханство было присоединено к России, а в 1822 г. – упразднено. Результатом стали многочисленные перемещения населения: так, часть местных мусульман переселилась в Персию, а группы армян – в обратном направлении.
Азербайджанские историки пишут о заселении армянами Карабаха в этот период, но переписи населения свидетельствуют о прибытии всего 700 армянских семей, 300 из которых вернулись обратно, а многие из оставшихся умерли во время эпидемии чумы.
Таким образом, говорить о заселении Карабаха армянами после присоединения к России не приходится.
В 1905 г. и 1918-23 гг. в Карабахе происходили ожесточённые столкновения между армянами и азербайджанцами, сопровождавшиеся нашествиями турецких и большевистских войск и приведшим к огромным человеческим жертвам.
В советское время население нагорного Карабаха также было преимущественно армянским.
Таким образом, армяне непрерывно присутствуют в Нагорном Карабахе – и больше того, всё время составляют там абсолютное большинство населения уже около двух тысячелетий.
Может ли международное право, основанное исключительно на большевистском произволе и турецком политическом влиянии, перечеркнуть этот факт? И неужели невозможно прекратить кровопролитие?

Евгений Трифонов

Алексей Гаранин
Quote:
Хорошая статья. Познавательная. Доказывающая право армян жить в Нагорном Карабахе/Арцахе.
Право - есть. Вопрос - есть ли возможность? И вот с этим, похоже, как-то не очень хорошо.
Исторические события и факты, права тысячелетней давности - это здорово. За столом или в библиотеке, на раскопках или в музее.
Куда хуже - на войне.
Сколько трупов должно быть зарыто с каждой стороны, чтобы до этих обеих сторон дошло, что все исторические изыскания и обоснования не стоят одной плачущей над гробом сына матери?
Могилы предков стоят того, чтобы за право жить рядом с ними сильно прибавилось могил потомков?
Молодые люди, которые могли бы работать и плодить красивых детей, но вместо этого станут кормить червей за то, чтобы... А чтобы что??? Могилы предков посещать? Договаривайтесь об этом.
Жить рядом с этими могилами? Договаривайтесь. Работать, рожать детей на земле, где жили предки? Договаривайтесь и об этом.
Мертвецы всё равно не будут жить ни на этой земле, ни вообще жить. Всё, что получат и азербайджанцы, и армяне в результате войны - трупы своих детей, покалеченных детей, сломанные судьбы. Правители могут болтать о престиже, о могилах предков, о чёрт знает о чём ещё - всё это хрень, нужная для того, чтобы послать в бой детей, которые станут убийцами или покойниками. И неизвестно, кстати, что лучше...
Если бы перестрелка велась вот такими статьями - вопросов нет, договаривайтесь.
Но огонь ведётся не статьями, а пулями, снарядами и ракетами, которые убивают и калечат людей. И вот это - надо прекратить немедленно.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 10 Oct 2020 18:57 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4929
Location: Санкт-Петербург
antabu wrote:
Quote:
Об армянском присутствии в Карабахе свидетельствует все
Война в Нагорном Карабахе (по-армянски - Арцахе, но будем использовать его более распространённое, азербайджанское название) вновь заставляет искать ответ на вопрос: кто же имеет право владеть этими землями – армяне или азербайджанцы? И кому выгодно раздувать там пожар войны, приносящих многочисленные жертвы и разрушения с обоих сторон.
Баку, Анкара и их сторонники ссылаются на международное право и признание Нагорного Карабаха частью Азербайджана. Однако эта принадлежность основана на внутренних границах между советскими административными районами, прочерченными большевиками по собственному ПРОИЗВОЛУ
. Они учитывали тот факт, что большевистская власть в Закавказье опиралась в основном на поддержку азербайджанцев, а также требования кемалистской Турции, союзной ленинской клике.
Чего эти границы не учитывали – так это того, что Нагорный Карабах населён армянами с незапамятных времён. Во всяком случае, во II веке до н. э. эта территория (впрочем, как и равнинная часть Карабаха) входила в состав Великой Армении. Страбон, Птолемей, Плиний Старший, Дион Кассий и Плутарх определяли северную границу Армении по реке Кура, т.е. весь Карабах в I веке до н.э. – II веке н.э. уже однозначно был армянским.
В 387 г. н.э., при разделе Армении между Римской Империей и Персией, Карабах отошёл к последней, но сохранил не только армянское население, но и управление армянскими меликами (дворянами).
С 822 г. в Нагорном Карабахе существовало армянское княжество Хачен, вошедшее в состав Анийского армянского царства, а после уничтожения его византийцами в 1045 г. восстановившее самостоятельность. В XV веке армянские меликства, на которые распалось Хаченское княжество, попали в зависимость от тюркских кочевых государств Ак-Коюнлу и Кара-Коюнлу, а в XVI веке были завоёваны персидским государством Сефевидов. Однако население региона оставалось армянским и продолжало управляться армянскими меликами.
Принятая в Азербайджане версия о том, что Нагорный Карабах в средние века был населён кавказскими албанами, а не армянами, антиисторична: коренная территория Албании лежит на левом берегу реки Кура, т.е. севернее Карабаха. Хотя Карабах довольно долго входил в состав Албании, его население было армянским. Да и сама Албания, во-первых, возникла гораздо позже, чем армянское государство распространилось на Карабах, во-вторых, она сама была сильно арменизирована. Албаны принадлежали к армяно-григорианской церкви, албанская письменность была составлена армянским просветителем Месропом Маштоцем в V веке.
Об армянском присутствии в Карабахе свидетельствует всё: археология, топонимика, римские, персидские и византийские источники. А также памятники архитектуры – такие, как храм Арамас IV века, храм Цицернаванк IV-VI веков, Гандзасарский монастырь, существующий с Х века, и построенный в нынешнем виде в 1216-38 годах.
Тюрки, предки современных азербайджанцев, зафиксированы османскими источниками в равнинном (не Нагорном!) Карабахе только в 1593 г., после кратковременного завоевания региона Турцией. До этого никаких следов тюркского присутствия там не обнаружено. Но и после турецкого завоевания, и после возвращения Карабаха под власть Персии Нагорный Карабах сохранял армянское население. В 1733 г. восставшие карабахские армяне изгнали турок и пригласили кочевое племя джеваншир, передав ему равнинные земли для поселения. Это тюркское племя, переселившееся в XIII веке из Средней Азии в Персию, и стало первыми постоянными тюркскими обитателями Карабаха. Предводитель джеванширов Панах Али-хан создал Карабахское ханство, большинство населения которого по-прежнему составляли армяне.
В 1813 г. Карабахское ханство было присоединено к России, а в 1822 г. – упразднено. Результатом стали многочисленные перемещения населения: так, часть местных мусульман переселилась в Персию, а группы армян – в обратном направлении.
Азербайджанские историки пишут о заселении армянами Карабаха в этот период, но переписи населения свидетельствуют о прибытии всего 700 армянских семей, 300 из которых вернулись обратно, а многие из оставшихся умерли во время эпидемии чумы.
Таким образом, говорить о заселении Карабаха армянами после присоединения к России не приходится.
В 1905 г. и 1918-23 гг. в Карабахе происходили ожесточённые столкновения между армянами и азербайджанцами, сопровождавшиеся нашествиями турецких и большевистских войск и приведшим к огромным человеческим жертвам.
В советское время население нагорного Карабаха также было преимущественно армянским.
Таким образом, армяне непрерывно присутствуют в Нагорном Карабахе – и больше того, всё время составляют там абсолютное большинство населения уже около двух тысячелетий.
Может ли международное право, основанное исключительно на большевистском произволе и турецком политическом влиянии, перечеркнуть этот факт? И неужели невозможно прекратить кровопролитие?

Евгений Трифонов

Алексей Гаранин
Quote:
Хорошая статья. Познавательная. Доказывающая право армян жить в Нагорном Карабахе/Арцахе.
Право - есть. Вопрос - есть ли возможность? И вот с этим, похоже, как-то не очень хорошо.
Исторические события и факты, права тысячелетней давности - это здорово. За столом или в библиотеке, на раскопках или в музее.
Куда хуже - на войне.
Сколько трупов должно быть зарыто с каждой стороны, чтобы до этих обеих сторон дошло, что все исторические изыскания и обоснования не стоят одной плачущей над гробом сына матери?
Могилы предков стоят того, чтобы за право жить рядом с ними сильно прибавилось могил потомков?
Молодые люди, которые могли бы работать и плодить красивых детей, но вместо этого станут кормить червей за то, чтобы... А чтобы что??? Могилы предков посещать? Договаривайтесь об этом.
Жить рядом с этими могилами? Договаривайтесь. Работать, рожать детей на земле, где жили предки? Договаривайтесь и об этом.
Мертвецы всё равно не будут жить ни на этой земле, ни вообще жить. Всё, что получат и азербайджанцы, и армяне в результате войны - трупы своих детей, покалеченных детей, сломанные судьбы. Правители могут болтать о престиже, о могилах предков, о чёрт знает о чём ещё - всё это хрень, нужная для того, чтобы послать в бой детей, которые станут убийцами или покойниками. И неизвестно, кстати, что лучше...
Если бы перестрелка велась вот такими статьями - вопросов нет, договаривайтесь.
Но огонь ведётся не статьями, а пулями, снарядами и ракетами, которые убивают и калечат людей. И вот это - надо прекратить немедленно.

Война - это бизнес. Всё остальное туфта. Вопрос один: кому выгодно? Ни армянскому, ни азербайджанскому народу война не выгодна. Выгодна она определенным местным политикам, выгодна элитам стран, которые продают оружие азейбарджану и армении

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 10 Oct 2020 20:15 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
antabu, текст - явная манипуляция.

Согласно Международного права Карабах является частью Азербайджана. Равно, как и прилегающие территории Азербайджана, оккупированные Арменией.
Ни отсылки в каменный век, ни апелляция к несправедливости границ между бывшими "союзными республиками" не отменяют Международного права. Точно такие же аргументы Россия высказывает, чтобы обосновать оккупацию наших земель ("подарок Ленина (Хрущева)") - это имперское мышление.

Даже Армения официально не признает эти земли своими, равно как и "независимый Карабах".
_______________

Юрий Денисов, война - грабеж, если напали вы. Или самозащита - если напали на вас.
Никакая "торговля на крови" не сравнится с прибылью от грабежа. Чтобы торговать, нужно что-то произвести, транспортировать и суметь продать (путь и в три цены). А грабеж - это когда вооруженный преступник забирает у вас все просто так: имущество, Родину, жизнь.

Производители стрелкового оружия выигрывают от того, что кто-то грабит банки - все покупают их товар: и грабители, и охрана, и полиция. Но прибыль от продажи нескольких пистолетов-автоматов не сравнима с миллионами, которые получают грабители при успешном налете на банк.

Армяне выгнали азербайджанцев с их земли (по признанию самого Пашиняна ДО войны там жило не 80-90, а всего 17-18% армян). Теперь живут в их домах и на их землях, пользуются захваченным имуществом. Не сказал бы, что народу Армении война не выгодна. Они еще большие имперцы и шовинисты, чем многие россияне.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 10 Oct 2020 21:06 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4929
Location: Санкт-Петербург
Владимир, Вы несколько отстали от жизни :)
От любой современной войны получают прибыль вполне конкретные личности. Международное право - туфта, оно просто не работает. Имхо, следует различать народ, страну и государство. Народ и страна понятия размытые. Не в смысле, что нельзя дать четкое определение, а в том смысле, что один народ плавно перетекает в другой, так же и страны. Границы есть только у государств. По сути любое государство это банда рэкетиров монополизировавшая рынок . Т.е. это вполне конкретный круг лиц, который пытается выдать себя за представителей неопределенного круга лиц и от их имени совершать всякие гадости противоправные действия. При этом, этому самому неопределенному кругу лиц желательно засир@ть мозги пропагандой, чтобы в случае чего содрать по больше налогов или вообще отправить подыхать за свои коммерческие интересы. Если мыслить так, то все становится гораздо понятнее : армия, полиция, спецслужбы и т.д. обслуживают не интересы людей, которые за всё платят , а интересы государства, обычной банды. И война это просто коммерческая операция. Но к сожалению , эти коммерческие игры вовлекают простых людей. Тут простому человеку нужна такая логика: меня зазывают в армию, что я буду защищать? Себя и других людей или интересы местной элиты? Представим две ситуации:1) гос-во А разбомбило военную базу гос-ва Б, расположенную за тридевять земель от них обоих. Гос-во Б объявило войну гос-ву А и мобилизацию. Любому адекватному человеку должно быть глубоко всё-равно на эти разборки бандитов и он должен стараться уклонится от мобилизации. Ситуация 2) гос-во А разбомбило не военную базу в омеге мира, а конкретный город гос-ва Б. Тут выбор сложнее : возможно стоит поддержать местных уродов, они хотя-бы не сбрасывают бомбы мне на голову? И есть ли вообще то, что мне нужно защищать? Возможно стоит свалить куда-нибудь подальше.
Как-то так.
На счет грабежа, прибыли и т.д. Посмотрите на военные бюджеты: война это просто очень выгодный бизнес. Пока с обоих сторон гибнут люди, чиновники и т.д. с обоих сторон пилят бабло.
Еще пример: какой финансовый ущерб от террористов и какие выделяются бюджеты на борьбу с ними? Разница как минимум несколько порядков. Делаем простой вывод: существования террористов очень выгодно тем, кто с ними борются. Если говорить о человеческих жертвах , то от ДТП, пожаров и прочих наводнений гибнет гораздо больше людей, но никто об этом не кричит. Куда логичнее было бы вложить антитеррористические деньги в улучшение дорожной ситуации, пожарную охрану и строительство дамб.

P.S. На счет Нагорного Карабаха . Там ситуации действительно сложная: территория с людьми не может быть чей-то собственностью, это не автомобиль и не квартира. Просто непонятно что (люди, земля, недра?) и кому (другим людям, государству?) принадлежит. Международное право по сути представляет собой международное крепостное право: землю с людми можно отдать в собственность какой-то банде. ИМХО самым правильным было бы завести туда независимые и нейтральные миротворческие силы (с реальными полномочиями наводить порядок), и после установления безопасной среды провести референдум(нормальный, а не как в Крыму) и узнать что хотят жители : присоединиться к азейбарджану, присоединиться к армении или стать независимой страной.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 10 Oct 2020 21:12 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Простые люди не при чем? Виноват Гитлер (Путин, Сталин...), а остальные белые-пушистые?
Вместо тысячи слов:
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 78.05 KiB | Viewed 7780 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 10 Oct 2020 22:20 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6529
В 90-е там обе стороны отметились этническими чистками и резней вполне африканского масштаба. Разумеется, никакое государство официально этого не санкционировало. Это по поводу народ vs. государство.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 11 Oct 2020 09:44 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Volodymyr wrote:
antabu, текст - явная манипуляция.

Согласно Международного права Карабах является частью Азербайджана. Равно, как и прилегающие территории Азербайджана, оккупированные Арменией.
Ни отсылки в каменный век, ни апелляция к несправедливости границ между бывшими "союзными республиками" не отменяют Международного права. ...

С этим можно было бы согласиться, если бы не геноцид армянского народа со стороны Турции в начале 20 века.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 11 Oct 2020 10:53 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В Армении сейчас живет 2 млн. армян (хотя гражданство имеют 2.9 млн), а в Турции живут 7 млн армян. Силой их там никто не держит, но почему-то армяне не рвутся на историческую Родину.

Для сравнения: после советский оккупации части Финляндии практически все финны перешли с оккупированных территорий на не оккупированные. Т.н. "Карело-Финская Советская Социалистическая Республика" сдулась.
Восточная Германия тоже потеряла огромную часть населения, и потеряла бы гораздо больше, если бы не соорудили стену с минным полем на границе. Немцы массово бежали в ФРГ. В Армению от турков почему-то никто не бежит.
Молчу уже, что Азербайджан и Турция - разные страны и этносы.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 19 Oct 2020 08:30 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Азербайджан "жарит" армянских оккупантов и празднует День независимости


Придет день, когда и наша армия освободит оккупированные территории.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 22 Oct 2020 17:47 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
1947, 21 октября - началась операция ′′ Запад ", одна из важнейших краткосрочных сталинских депортаций мирного населения Западной Украины с целью уничтожения ′′ социальной базы ′′ украинского освободительного движения.
[url]https://www.facebook.com/Dmitriy.Chekalkin/posts/5494294287263446?__cft__[0]=AZXN9Fe6IsdJscA_mfhycp8dg39ZEcT7tkKFeRIHzAXs2sO8RW0Tm-QRij59RtBeSLqT3tLNwnXBnlf3WVeqcoZ7Zb5P87i6Jfi9JM2Hx-STpaAbI6tG5qTEO3FpJa_Uez8XjnPHwkfvGHsUxu08Q1SES1XG4GP0N1igfX_lwR9JgA&__tn__=%2CO%2CP-R[/url]

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 23 Oct 2020 18:22 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Пашинян отправляет резервистов на убой


Для меня вопросов не было с самого начала. Не будет их независимо от того, чем эта война закончится.

Нагорный Карабах - аналог ОРДиЛО или Крыма, оккупированных Россией. Армения - сателлит РФ, которая смогла отхватить у соседа территорию только благодаря бесплатному оружию из РФ и прямой поддержке военных РФ под видом армянской армии.

Людей с оружием можно прогнать только силой. Остальное - разговоры ни о чем. Дипломатия тут не более эффективна, чем попытки убедить грабителей и насильников одним только добрым словом.

P.S. Если кто не в курсе, на Донбассе под маркой "кадыровцев" против нас воевало немало армян. Тех, что воевали до этого и воюют теперь против Азербайджана. Один из них даже интервью дал - украинской газете.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 24 Oct 2020 12:53 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
«Международное право» с Малой Арнаутской улицы
https://cyprus-daily.news/mezhdunarodno ... 9WzQwrdbho
Кстати, экс-чемпион Мира Гарри Каспаров по национальности, вроде, азербайджанец.
Однако, на его сайте нет прямой оголтелой поддержки азербайджанской стороны в этой войне. Публикуются материалы взвешенные.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 24 Oct 2020 14:16 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Взвешенностью тут и не пахнет - автор a piori поддерживает одну из сторон конфликта - Армению. Свою позицию он очертил четко:
Quote:
Ваше «международное право» обосрал Путин...

(равно как и демонстрирует уровень культуры).

Ключевым является слово "Ваше" (для остального мира оно - "наше", т.е. общечеловеческое, плохое оно или хорошее). Дьявол кроется в деталях. Очередной "бутерброд" вскрылся.

Я понимаю, что россияне привыкли делить все народы на "братские" и "оголтелых фашистов", но представите себе, другие народы могут думать иначе.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 24 Oct 2020 19:46 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 22 Feb 2010 05:45
Posts: 1101
Location: Волжский (Волгоградская область)
antabu wrote:
«Международное право» с Малой Арнаутской улицы

Автор Б. Стомахин, человек с диагностированной шизоидной психопатией.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 24 Oct 2020 20:00 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4929
Location: Санкт-Петербург
Справедливости ради, стоит отметить , что международное право установили победители второй мировой войны. И применяется оно очень избирательно. Вообще , имхо, субъектами права могут быть только люди и добровольные объединения. А государство, которое как-бы представляет интересы людей это неопределенный круг лиц, и это позволяет проводить всякие манипуляции.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 1967 posts ]  Go to page Previous  1 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 ... 99  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: Google [Bot] and 24 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group