На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 26 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: Состав голубой глины.
PostPosted: 10 Mar 2019 20:12 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 10 Mar 2019 19:30
Posts: 7
Недавно купил голубую глину в палатке у источника Аушигер, под Нальчиком.
Изготовитель: ООО "КиКК", Россия, КБР, г.Нальчик, ул. Советская, 243
Состав на упаковке: каолинит- 98%, кварц - 1%, слюда - 0.5%, кальций - 0.6%.
ГОСТ51391-99 Эта компания, судя по иннету, уже закрылась 5 лет назад.

Из иннета:
"Каоли́н — глина белого цвета, она же белая глина, состоящая из минерала каолинита. Образуется при разрушении (выветривании) гранитов, гнейсов и других горных пород, содержащих полевые шпаты (первичные каолины). В результате перемыва первичных каолинов и происходит переотложение их в виде осадочных пород; образуются вторичные каолины, называемые также «каолиновые глины».
Формула: Al2O3·2SiO2·2H2O "

В интернете от местных жителей другая информация.
Герпегеж — село в Черекском районе республики Кабардино-Балкария.
Там добывается голубая глина, которая продается в палатке у источника Аушигер.
Боец:"В герпегежской бентонитовой глине высокое содержание цеолитов,они и обладают лечебными свойствами..."

Из иннета:
"Бентони́т — природный глинистый минерал, гидроалюмосиликат, обладает свойством разбухать при гидратации (в 14—16 раз)..."

Синяя глина и бентонитовая глина - это одно и тоже?
Как определить реальный состав голубой глины изготовителя: ООО "КиКК" - ?
Где найти геологическую карту этого района?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 10 Mar 2019 21:14 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1253
Location: צפת
Голубая глина на самом деле серая, как например голубой кролик :) цвет обычно придает углерод от тогдашних пожаров, при обжиге выгорает. А каолинит с бентонитом не родственники ни разу- но цвета могут быть любого, в т.ч.и серого. Различаются, как и написано, по набуханию- но желательно иметь некоторый опыт или образец сравнения.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 10 Mar 2019 21:17 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4929
Location: Санкт-Петербург
moonshine43 wrote:
Голубая глина на самом деле серая, как например голубой кролик :) цвет обычно придает углерод от тогдашних пожаров, при обжиге выгорает. А каолинит с бентонитом не родственники ни разу- но цвета могут быть любого, в т.ч.и серого. Различаются, как и написано, по набуханию- но желательно иметь некоторый опыт или образец сравнения.

Голубая глина, которая добывается у нас, в ленинградской области реально голубая (по крайней мере в мокром состоянии) .

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 11 Mar 2019 00:14 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 10 Mar 2019 19:30
Posts: 7
moonshine43 wrote:
Голубая глина на самом деле серая, как например голубой кролик :) цвет обычно придает углерод от тогдашних пожаров, при обжиге выгорает.

Запах этой "голубой" аушигерской глины, как у обычной, коричневой глины.
Верно, в сухом виде, в пакете - порошок серого цвета, очень похож на цемент, на белый алебастр не похож.
moonshine43 wrote:
А каолинит с бентонитом не родственники ни разу- но цвета могут быть любого, в т.ч.и серого. Различаются, как и написано, по набуханию- но желательно иметь некоторый опыт или образец сравнения.

Физические свойства "голубой" аушигерской глины при добавлении воды похожи на обычную коричневую глину - набухание в воде голубой глины в 10 раз отсутствует, цвет остается серым. По вкусу - чуть сладковатая.
Вывод: формула "голубой" аушигерской глины - Al2O3·2SiO2·2H2O
Верно?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 11 Mar 2019 19:10 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1253
Location: צפת
Похоже на то, только непонятно- зачем Вам формула? Свойства глин определяются исключительно структурой и примесями.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 16 Mar 2019 20:04 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 10 Mar 2019 19:30
Posts: 7
moonshine43 wrote:
Похоже на то, только непонятно- зачем Вам формула?
Свойства глин определяются исключительно структурой и примесями.

Из интерната следует, что пищевая добавка E559 изготавливается из "голубой" - серой глины
и применяется в России в продуктах питания.
Е559 - АЛЮМОСИЛИКАТ
Формула - Al2O3•2SiO2•2H2O
Синонимы - Силикат алюминия, каолин, «белая глина»...
https://nebolet.com/emulgatory/e559.html

Е558 – Бентонит
Синонимы - Сукновальная глина, бентонитовая глина...
Формула - Al2O3 • 4SiO2 • nН2О.
http://deus1.com/dobavki_pischevye-benz ... 0%D0%95558
На атомарном уровне E559 и Е558 состав одинаковый, а свойства разные.


Last edited by Gridlik on 16 Mar 2019 20:23, edited 1 time in total.

Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 16 Mar 2019 20:23 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1253
Location: צפת
В справочнике" Пищевые добавки" за 1996 год сказано, что Е559 не имеет разрешения в России, а Е558 - бентонит- применяется как антислеживатель. А в чём вопрос?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 16 Mar 2019 20:54 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 10 Mar 2019 19:30
Posts: 7
moonshine43 wrote:
В справочнике" Пищевые добавки" за 1996 год сказано, что Е559 не имеет разрешения в России, а Е558 - бентонит- применяется как антислеживатель. А в чём вопрос?

Не дает покоя утверждение жителя с. Аушигер:
Боец:"В герпегежской бентонитовой глине высокое содержание цеолитов, они и обладают лечебными свойствами..."
http://www.elbrusoid.org/m/forum/forum183/topic22285/
Цеолит для здоровья.
Quote:
Остеопороз
С точки зрения профилактики остеопороза крайне интересен факт, что механическая прочность костей у свиней, получавших цеолит, на тридцать (тридцать!) с лишним процентов выше, чем в контрольной группе!
Это прямо указывает, что цеолит не только хороший энтеросорбент широкого действия, но и минеральный комплекс, эффективный при остеопорозе и других нарушениях минерального обмена. Причём, судя по всему, речь идёт не столько о дополнительном кальции (его добавка эффективна только при острой нехватке), сколько об активном (водорастворимом) кремнезёме, биологическая роль которого только начинает изучаться. На это указывает как химический состав цеолитов, так и выраженное влияние цеолита на состояние кожи и рост шерсти наблюдаемых животных. Оптимальное количество цеолита в качестве кормовой добавки составляет от 0, 5 до 1% от сухого веса корма.
https://dnevniki.ykt.ru/petr.egorov82/1048113

Проведен эксперимент с "голубой" Аушигерской глиной на себе - полоскал качающиеся зубы (пародонтит) водным раствором этой глины. Зубы перестали качаться.
Пытаюсь понять, почему это произошло.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 16 Mar 2019 23:17 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 16 Mar 2018 11:06
Posts: 3397
Location: My homeland is where my laboratory is
Цитата про цеолит и "активный кремнезем" - типичная лженаука. Очередные петрики.
Помогло при стоматологическом заболевании? Дело в микропримесях, а не в матрице.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 16 Mar 2019 23:59 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1253
Location: צפת
Про активный кремнезем может и не полная ерунда: М.Г.Воронков нашёл, что это сильный стимулятор роста эпителия. Например, от него в лёгких растёт соединительная ткань- возникает силикоз :(


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 20 Mar 2019 21:57 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
Volodymyr5 wrote:
Помогло при стоматологическом заболевании? Дело в микропримесях, а не в матрице.
После не значит вследствие. Дело может оказаться как в прошедшем времени, так и в каких-то случайных факторах, имевших место параллельно, и даже в субъективном восприятии пациента (раньше зубы кажись качались, а теперь вроде и нет) или в эффекте плацебо.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 20 Mar 2019 22:10 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
moonshine43 wrote:
Про активный кремнезем может и не полная ерунда: М.Г.Воронков нашёл, что это сильный стимулятор роста эпителия. Например, от него в лёгких растёт соединительная ткань- возникает силикоз :(
Этителий и соединительная ткань - разные ткани. И соединительная растёт в ответ на любой повреждающий фактор. В этом смысле какой-нибудь асбест будет даже "полезнее".
Кстати, вообще всякие стимуляторы роста, иммунитета и т.п. обычно безопасны лишь потому, что не работают. А иначе легко достимулироваться до онкологических проблем.

Кстати, вот книжечка по теме: https://www.corpus.ru/products/ni-koshelka-ni-zhizni.htm

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 20 Mar 2019 23:16 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1253
Location: צפת
Воронков не народный лекарь, он академик АН СССР, и плотно занимался биологической ролью кремния. Его "Кремний в живой природе" и "Силатраны" очень информативны (Ссылок под рукой нет..) .
И да, соединительная ткань а также волосы (проверял на себе :) ) сильнее реагируют на кремний, чем эпителий.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 21 Mar 2019 13:29 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
moonshine43 wrote:
Воронков не народный лекарь, он академик АН СССР, и плотно занимался биологической ролью кремния. Его "Кремний в живой природе" и "Силатраны" очень информативны (Ссылок под рукой нет..).
И да, соединительная ткань а также волосы (проверял на себе :) ) сильнее реагируют на кремний, чем эпителий.
Ни в коем случае не подвергая сомнению заслуги Михалгригорича как химика, всё же замечу, что звание академика вовсе не означает автоматически качественность и достоверность всех выходивших под его фамилией работ. И такие примеры столь же многочисленны, сколь многочисленны и престарелые академики в РАН (да и не только в РАН).
Справедливости ради отмечу, что современные критерии достоверности и воспроизводимости научных результатов формировались мировым научным сообществом в основном уже на излёте научной карьеры уважаемого академика.

Спрос на эффективные средства для ращения волос в мире даже, возможно, больше, чем спрос на виагру, т.к. отсутствие потенции, в отличие от лысины, не заметно каждому встречному прохожему. Уверен, что химфармконцерны заплатили бы совершенно любые деньги за такой патент.

Лечение трофических язв так же является острейшей медицинской проблемой, но и тут я не вижу пока применения силатранов (не смотря на понятный оптимизм их авторов) - поинтересуйтесь, сколько стоит, например, Эбермин.

Агробизнес это серьёзное производство с многомиллиардными оборотами, где каждый фактор подлежит тщательной оптимизации - иначе в конкурентном мире не выжить. Все средства, которые экономически оправданно приводят к повышению экономической эффективности, пользуются большим спросом - от сельхозтехники до сельхозхимии и генетики. Однако и тут силатраны не наблюдаются, а ведь Монсанто и китайцы могли бы заваливать ими планету. А какой бы это мог быть шанс на успех для какого-нибудь агрохимстартапа!

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 21 Mar 2019 18:01 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Oleg, книжка выложена viewtopic.php?p=138441#p138441

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 21 Mar 2019 18:15 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1253
Location: צפת
При облысении часть волосяных луковиц" засыпает", а часть- отмирает. Под действием мивала заснувшие просыпаются ( проверял на себе, работает). Но процедура неудобная очень,а эффект недостаточен: выросшего для прически совершенно недостаточно. Зато что уж выросло- не выпадает :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 22 Mar 2019 13:48 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
moonshine43 wrote:
При облысении часть волосяных луковиц" засыпает", а часть- отмирает. Под действием мивала заснувшие просыпаются ( проверял на себе, работает). Но процедура неудобная очень,а эффект недостаточен: выросшего для прически совершенно недостаточно. Зато что уж выросло- не выпадает :)

Механизм облысения у мужиков обусловлен токсическим действием тестостерона (грубо упрощая) и вряд ли этот фактор навсегда устраняется курсовым применением мивала. И, кстати, сколько там в этом мивале прочих компонентов - не их ли это эффект.

Циклоспорин попробуйте - вот от него волосы растут, побочный эффект такой.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 22 Mar 2019 21:29 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1253
Location: צפת
Oleg wrote:
Механизм облысения у мужиков обусловлен токсическим действием тестостерона (грубо упрощая) и вряд ли этот фактор навсегда устраняется курсовым применением мивала. И, кстати, сколько там в этом мивале прочих компонентов - не их ли это эффект.


Кроме мивала там, сколько помню, один ланолин. А эффект достаточно стойкий, что выросло (не очень много :) ) уже за долгое время не исчезло. Может, тестостерона меньше просто :)
Вообще-то выращивание волос меня не интересует, проводил курс - один вместо трёх, терпения не хватило- просто для эксперимента. Что- то понял, и достаточно :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 24 Mar 2019 20:51 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 10 Mar 2019 19:30
Posts: 7
moonshine43 wrote:
Про активный кремнезем может и не полная ерунда:
М.Г.Воронков нашёл, что это сильный стимулятор роста эпителия.
Например, от него в лёгких растёт соединительная ткань- возникает силикоз :(

moonshine43, спасибо за подсказку.
М. Г. Воронков И. Г. Кузнецов "Кремний в живой природе"
"В течение нескольких столетий для лечения ряда заболеваний время от времени предлагались неорганические соединения кремния. Кремнезем прочно вошел в гомеопатическую практику.
Считают, что уже минимальные дозы его способны в ряде случаев восстанавливать нарушенный кремниевый обмен и функции соединительной ткани.
Его назначают при различных гнойных процессах в подострой и хронических стадиях, невритах, ушных заболеваниях (хронический отит, мастоидит), болезнях дыхательных органов (ринит, фарингит, хронический бронхит), при рахите, лимфатическом диатезе, язве желудка и ряде других заболеваний". http://www.bibliotekar.ru/2-8-34-kremniy/12.htm

После полоскания водным раствором Купрала (гидроокисъ меди кальция - СuСa(OH)2)
я применяю полоскание водным раствором "синей" глины Аушигер и соленой водой.
Эти растворы усиливают друг друга.
Купрал применяется в Германии в стоматологии, для депофореза, с 90-х годов по настоящее время.
Автор - А. Кнаппвост. В России есть аналог - Купродент.

Из инструкции по применению Купрала.
Лечение карманов при пародонтопатиях :
основано на свойстве гидроокиси меди-кальция оказывать неглубокое прижигающее действие вследствие избирательного лизиса эпителия. Для этого в карманы вносится гидроокись меди - кальция, имеющая консистенцию густой сметаны. После первоначального поверхностного прижигания происходит протеолиз, который обеспечивает стерильность в области контакта и способствует быстрому образованию кальциево-карбонатной мембраны. Мембрана смягчает диффузию растворившейся гидроокиси меди-кальция, приводя к возникновению такой щелочной среды, которая купирует воспалительный процесс, приводит к снятию боли, способствует новообразованию дентина и костной ткани. Положительный эффект оказывает также внесение в карманы маленьких ватных шариков, пропитанных гидроокисью меди-кальция.
Лечение пародонтитов :
проводится согласно вышеописанной методики („Лечение карманов при пародонтопатиях“). Гидроокись меди-кальция останавливает разрушение дентально-альвеолярной системы.
При продолжительном лечении приводит к возникновению нового зубо-десневого прикрепления, синтезу костной ткани. http://www.depoforez.ru/cu-ca.htm

Глава IX монографии Садовского В.В. "Купрал-депофорез.
Теоретическое обоснование и клиническое применение"
IX. 1 Гидроокись меди-кальция (купрал) / Kupfer-Calciumhydroxid (Cupral)
Состав :
Купрал представляет собой равновесную систему, включающую
1. наночастицы гидроокиси меди-ІІ с высоким отрицательным зарядом,
2. анионы гидроксокупрата,
3. сульфатдигидрат кальция,
4. высокодисперсная гидроокись кальция,
5. метилцеллюлоза,
6. дистиллированная вода.
"В частности, купрал лизирует эпителий.
В связи с этим при лечении пародонтитов с использованием купрала, отпадает необходимость проводить деэпителизацию пародонтальных карманов, то есть нет необходимости в хирургической обработке мягких тканей.
После первоначального поверхностного слабого прижигания жизнеспособной ткани вследствие протеолиза, который обеспечивает стерильность в области контакта с препаратом, происходит образование арагонито-кальцитной мембраны. Мембрана смягчает диффузию купрала, приводя к созданию такой щелочности среды, которая приводит к купированию воспалительного процесса. Исчезает отечность, прекращается кровоточивость, снимаются болевые ощущения.
Арагонито-кальцитная мембрана, препятствует врастанию эпителия, обеспечивает направленную тканевую регенерацию.
При отсутствии эпителия возникает новое зубо-десневое прикрепление.
Ионы меди, содержащиеся в купрале, стимулируют синтез костной ткани, способствуя исчезновению костных карманов" https://qps.ru/XFaoq.

До этого, в течение 2 лет эксперименты с купралом были малоэффективны.
Купрал разрыхляет, растворяет зубной камень. Об этом не сказано в инструкции.
Можно мазать купрал на зубные камни, закрывать на пару часов хвойной жевачкой из аптеки , но это хлопотно, полоскать водным раствором купрала проще. По началу, я боялся, что зубы посинеют от купрала, в инструкции об этом было упоминание. У меня цвет зубов от купрала за 2 года не изменился. Если концентрация купрала сильно высокая, то небо чуть обжигается, печет, эрозия от избытка купрала заживает быстро, за пару дней. Без купрала и с купралом (1-2 раза в месяц, иногда реже) зубы медленно, но безвозвратно деградировали - раскачивались все больше и больше.

А тут бац, за пару недель, зубы резко закрепились, перестали звенеть друг о дружку. Не заметить это невозможно. Полоскания почти каждый день, утром и вечером. Положительный эффект от трех растворов наблюдается в течение 3 месяцев.

Р.S.
Конечно, сначала я обратился к нашим дантистам, они велели приготовить около $2000 - 2500.
Бюгельные протезы около 100 т.р.
Каждое посещение от 2-6 т.р.

Диагноз - пародонтит.
Рекомендовано лечение.
1. Тинидазол - однократный прием в течение 1 часа через 30 мин. после еды.
Т.е. 4 таблетки через 15 мин. в течение 1 часа.
2. ОКИ – полоскать 3 раза в день по 2-3 мин., в течение 3 недель.
3. Мексидол Актив – чистить зубы 2 раза в день, не более 4 недель.

Медикаментозная противовоспалительная терапия (МПВТ).
1. Проведена медикамент. обработка пародонт. карманов в области всех зубов в/ч и н/ч.
• 3% р-ром H2O2,
• раствором Октенисепт в области всех зубов в/ч и н/ч.
2. В пародонтальные карманы (ПК) и на десну в обл. всех зубов в/ч и н/ч
наложена на 30 минут лекарственная пародонтальная повязка – бальзам дентальный :
• тетрациклин,
• гепариновая мазь,
• бутадион,
• оксикорт,
• Асепта (метродиназол + хлоргексидин).
3. Метрогил дента+бутадион под Диплен пленку в обл. всех зубов в/ч и н/ч.

Наверное, эта информация очень ценная.
Потому что, доктор устроил скандал, когда я попытался сфотографировать свою личную историю болезни с каракулями моего доктора, сидя в очереди у кабинета, за которую я уже заплатил по прейскуранту.
Устно доктор отказывался сообщить используемые препараты и выполняемые манипуляции. Он работал молча: "Если я с каждым пациентом буду разговаривать, рассказывать, что и как делаю, то у меня язык отвалится..."
После проведенного лечения самочувствие было неважное, все лекарства - гадкие.
Во рту был постоянный химический привкус от лекарств.

Как получить купрал в домашних условиях -?
По составу он очень напоминает Бордосскую жидкость (медный купорос+гашеная известь).
На вкус Бордосскую жидкость я еще не пробовал, слышал, что применяется она от тли и грибков в сельском хозяйстве.


Attachments:
Дог.png
Дог.png [ 76.88 KiB | Viewed 17258 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 25 Mar 2019 17:02 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
А тут не Ваша тема? https://www.chemport.ru/forum/viewtopic ... 9&t=109988

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 26 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 15 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group