На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 260 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  Next
Author Message
 Post subject: Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
PostPosted: 26 Feb 2018 12:17 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 12 Feb 2015 18:47
Posts: 97
Volodymyr wrote:
LED-лампа тускло светится после выключения выключателем (несколько минут - точно). Если поменять местами контакты вилки или вовсе выключить лампу из розетки - это никак не влияет (лампа продолжает светиться).

Вообще от схемотехники зависит. Вероятно заряженный электролит разряжается через светодиоды, которые даже при микроамперах заметно светят. При таких малых токах электролит может разряжаться очень долго (И чем тусклее, тем дольше - по экспоненте).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
PostPosted: 26 Feb 2018 19:54 
Offline
Участник
Участник

Joined: 29 Oct 2016 21:41
Posts: 236
santa wrote:
Volodymyr wrote:
LED-лампа тускло светится после выключения выключателем (несколько минут - точно). Если поменять местами контакты вилки или вовсе выключить лампу из розетки - это никак не влияет (лампа продолжает светиться).

Вообще от схемотехники зависит. Вероятно заряженный электролит разряжается через светодиоды, которые даже при микроамперах заметно светят. При таких малых токах электролит может разряжаться очень долго (И чем тусклее, тем дольше - по экспоненте).

Да верно, как сказал Санта, скорее всего это остаточный заряд, накопленный конденсатором схемки выпрямителя и вконец разряжается через светодиоды.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
PostPosted: 26 Feb 2018 19:55 
Offline
Участник
Участник

Joined: 29 Oct 2016 21:41
Posts: 236
antabu wrote:
Давно известно, что если коснуться рукой входа звукового усилителя, на выходе будет фон (50 Гц.)

Что еще раз доказывает наличие наведенного или емкостного напряжения.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 27 Feb 2018 17:14 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
Upsidesium wrote:
Я где-то читал, что LED выигрывает только у лампы накаливания. Натриевая лампа, ДРЛ и LED-светильник для уличного освещения имеющие одинаковый световой поток будут потреблять одинаковое кол-во энергии. LED вне конкуренции по ресурсу работы.

В Москве довольно массово меняют уличные фонари на светодиодные - и на шоссе, и на тротуарах. Причём, по большей части с очень красивым тёплым белым - лишь чуть белее натриевых высокого давления, но с отличной цветопередачей и с восхитительным сливочным оттенком. По области в основном ставят синюшные - они дешевле.
А в одном месте наткнулся в Моске на несколько фонарей с натриевыми лампами низкого давления - на территории предприятия. Вот они реально вырви глаз.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 27 Feb 2018 19:47 
Offline
Ветеран
Ветеран

Joined: 16 Aug 2012 04:02
Posts: 966
Преимущество натриевых ламп низкого давления — относительно легко отфильтровываемый спектр. Световое загрязнение — огромнейшая проблема.
Как астроном-любитель четырьмя руками голосую за натриевые низкого давления, если уж нельзя вообще запретить нафиг внешнее освещение. И желательно вообще обязать всех закрывать окна светозащитными шторами, как во время войны.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 27 Feb 2018 20:14 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 12 Feb 2015 18:47
Posts: 97
samotnik wrote:
Преимущество натриевых ламп низкого давления — относительно легко отфильтровываемый спектр. Световое загрязнение — огромнейшая проблема.
Как астроном-любитель четырьмя руками голосую за натриевые низкого давления, если уж нельзя вообще запретить нафиг внешнее освещение.

Так RGB диоды еще лучше фильтруются. Причем КПД у них самый высокий. Поэтому нужно переходить на RGB уличное освещение. :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 27 Feb 2018 20:18 
Offline
Ветеран
Ветеран

Joined: 16 Aug 2012 04:02
Posts: 966
Не знаю, как там у вас, в стране эльфов, а в нашем подлунном мире спектр белого светодиодного светильника выглядит примерно так.
Attachment:
Spectrum_White.png
Spectrum_White.png [ 28.33 KiB | Viewed 14246 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 27 Feb 2018 20:33 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4929
Location: Санкт-Петербург
ЕМНИП, нормальные белые диоды - это не просто три светодиода в одном корпусе, а синий светодиод покрытый люминофором. Чтобы понять, почему нельзя использовать три светодиода в качестве источника белого света, просто попробуйте использовать экран телефона в качестве фонарика. Цвета очень не естественные и неприятные. Это связанно с тем, что вместо непрерывного спектра мы имеем три пика, на экране это выглядит нормально, но использовать такое в качестве освещения - это просто издевательство.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 27 Feb 2018 20:47 
Offline
Ветеран
Ветеран

Joined: 16 Aug 2012 04:02
Posts: 966
Так и есть. Пик в синем диапазоне — InGaN светодиод, широкая полоса в красно-жёлто-зелёной части — смесь люминофоров, которая возбуждается этим светодиодом.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 28 Feb 2018 04:26 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 12 Feb 2015 18:47
Posts: 97
Юрий Денисов wrote:
ЕМНИП, нормальные белые диоды - это не просто три светодиода в одном корпусе, а синий светодиод покрытый люминофором. Чтобы понять, почему нельзя использовать три светодиода в качестве источника белого света, просто попробуйте использовать экран телефона в качестве фонарика. Цвета очень не естественные и неприятные. Это связанно с тем, что вместо непрерывного спектра мы имеем три пика, на экране это выглядит нормально, но использовать такое в качестве освещения - это просто издевательство.

Так для астронома главное не "естественность цветопередачи при освещении" а способность отфильтроваться. Три пика дегко вырезаются и вуаля - смотри на свои туманности. А спектр RGB по-любому лучше оранжевого ДНАТ (ИМХО).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 28 Feb 2018 07:26 
Offline
Участник
Участник

Joined: 29 Oct 2016 21:41
Posts: 236
samotnik wrote:
Не знаю, как там у вас, в стране эльфов, а в нашем подлунном мире спектр белого светодиодного светильника выглядит примерно так.
Attachment:
Spectrum_White.png

Это у какой лампы (название, цветовая температура) светодиодной такая широкая полоса? У дешевых узкие полосы в синем, зеленом и желтом.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 28 Feb 2018 10:19 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 12 Feb 2015 18:47
Posts: 97
airat2008 wrote:
Это у какой лампы (название, цветовая температура) светодиодной такая широкая полоса? У дешевых узкие полосы в синем, зеленом и желтом.

Это у 99% всех светодиодных ламп. Вы говорите про RGB (синий, зеленый. красный), но в освещении они практически не применяются. Еще встречаются дешевые лампы с люминофором на самом рассеивателе - улучшает спектр плохих диодов и уменьшает мерцание плохого драйвера.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 28 Feb 2018 11:55 
Offline
Участник
Участник

Joined: 29 Oct 2016 21:41
Posts: 236
santa wrote:
airat2008 wrote:
Это у какой лампы (название, цветовая температура) светодиодной такая широкая полоса? У дешевых узкие полосы в синем, зеленом и желтом.

Это у 99% всех светодиодных ламп. Вы говорите про RGB (синий, зеленый. красный), но в освещении они практически не применяются. Еще встречаются дешевые лампы с люминофором на самом рассеивателе - улучшает спектр плохих диодов и уменьшает мерцание плохого драйвера.

Та картинка, что выше взята из интернета непонятно для какой лампы. Такие широкополосные есть и люминисцентные и светодиодные. Они называются лампами с высокой цветовой передачей. Не знаю как у светодиодных определять, а у люминисцентные это номера после мощности и цветности типа 950, 965 и тд. Эти лампы например Osram Natura имеют широкие полосы и дорогой люминофор. Стоимость их порядка 600-700 руб/шт за 38-40 Вт мощности.
Что же касается например светодиода 5730 (новая модель, высокая яркость, но пики узкие). Вообще на бюджетные варианты в документации графики узкополосные. Расширяются полосы только у теплых, но зато интенсивность невелика, потому что синего также меньше по интенсивности.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 28 Feb 2018 14:00 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 12 Feb 2015 18:47
Posts: 97
santa wrote:
Та картинка, что выше взята из интернета непонятно для какой лампы. Такие широкополосные есть и люминисцентные и светодиодные. Они называются лампами с высокой цветовой передачей. Не знаю как у светодиодных определять, а у люминисцентные это номера после мощности и цветности типа 950, 965 и тд. Эти лампы например Osram Natura имеют широкие полосы и дорогой люминофор. Стоимость их порядка 600-700 руб/шт за 38-40 Вт мощности.
Что же касается например светодиода 5730 (новая модель, высокая яркость, но пики узкие). Вообще на бюджетные варианты в документации графики узкополосные. Расширяются полосы только у теплых, но зато интенсивность невелика, потому что синего также меньше по интенсивности.

Цветопередача у светодиодов называется CRI. Чем ближе к 100 - тем лучше. У каждого конкретного светодиода есть еще bin, который характеризует его конкретные параметры, в том числе и цветовой график XYZ.
5730 - это тип корпуса светодиода, к цветопередаче не имеет отношения.
У осветительных СД один пик - синий. Остальные образованы максимумами свечения люминофора (если брать аналогию с люминесцентными лампами: 3-х полосный, 5-и полосный и т.д.). Чем лучше люминофор - тем больше полос и "размазаннее" спектр.
У "холодного" СД синий пик высокий, а "люминофорный горб" - низкий. У "теплого" - наоборот.
Сейчас полно недорогих светодиодов фирм CREE, LG, Samsung, с CRI>80 и светоотдачей около 160лм.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 28 Feb 2018 18:02 
Offline
Участник
Участник

Joined: 29 Oct 2016 21:41
Posts: 236
santa wrote:
santa wrote:
Та картинка, что выше взята из интернета непонятно для какой лампы. Такие широкополосные есть и люминисцентные и светодиодные. Они называются лампами с высокой цветовой передачей. Не знаю как у светодиодных определять, а у люминисцентные это номера после мощности и цветности типа 950, 965 и тд. Эти лампы например Osram Natura имеют широкие полосы и дорогой люминофор. Стоимость их порядка 600-700 руб/шт за 38-40 Вт мощности.
Что же касается например светодиода 5730 (новая модель, высокая яркость, но пики узкие). Вообще на бюджетные варианты в документации графики узкополосные. Расширяются полосы только у теплых, но зато интенсивность невелика, потому что синего также меньше по интенсивности.

Цветопередача у светодиодов называется CRI. Чем ближе к 100 - тем лучше. У каждого конкретного светодиода есть еще bin, который характеризует его конкретные параметры, в том числе и цветовой график XYZ.
5730 - это тип корпуса светодиода, к цветопередаче не имеет отношения.
У осветительных СД один пик - синий. Остальные образованы максимумами свечения люминофора (если брать аналогию с люминесцентными лампами: 3-х полосный, 5-и полосный и т.д.). Чем лучше люминофор - тем больше полос и "размазаннее" спектр.
У "холодного" СД синий пик высокий, а "люминофорный горб" - низкий. У "теплого" - наоборот.
Сейчас полно недорогих светодиодов фирм CREE, LG, Samsung, с CRI>80 и светоотдачей около 160лм.

Поэтому я и спросил, какая такая светодиодная лампа с таким довольно широким спектром. Все обычные, что "90%" как раз и относятся к узкополосные и я специально хотел бы найти оптимального соотношения качество спектра/цена светодиодные лампы. Пока что все эти ASD, Feron, IEK и др. - все фигня и имеют фиговые графики. Поэтому я и задал вопрос про конкретную модель лампы с тем графиком выше. По интернету одна и та же картинка гуляет. Но неверная, пока не названа модель. Вот о чем я говорю. А эти хваленые 5730 (хай с ним типоразмером, там вариантов еще немного и все дешевки и график один, чтобы не находилось в этом корпусе 5,7 *3,0 - главное параметры только яркость, от которой толку мало, может быть что-то там и с высоким люменом засунули, но не спектром).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 28 Feb 2018 18:02 
Offline
Участник
Участник

Joined: 29 Oct 2016 21:41
Posts: 236
airat2008 wrote:
santa wrote:
santa wrote:
Та картинка, что выше взята из интернета непонятно для какой лампы. Такие широкополосные есть и люминисцентные и светодиодные. Они называются лампами с высокой цветовой передачей. Не знаю как у светодиодных определять, а у люминисцентные это номера после мощности и цветности типа 950, 965 и тд. Эти лампы например Osram Natura имеют широкие полосы и дорогой люминофор. Стоимость их порядка 600-700 руб/шт за 38-40 Вт мощности.
Что же касается например светодиода 5730 (новая модель, высокая яркость, но пики узкие). Вообще на бюджетные варианты в документации графики узкополосные. Расширяются полосы только у теплых, но зато интенсивность невелика, потому что синего также меньше по интенсивности.

Цветопередача у светодиодов называется CRI. Чем ближе к 100 - тем лучше. У каждого конкретного светодиода есть еще bin, который характеризует его конкретные параметры, в том числе и цветовой график XYZ.
5730 - это тип корпуса светодиода, к цветопередаче не имеет отношения.
У осветительных СД один пик - синий. Остальные образованы максимумами свечения люминофора (если брать аналогию с люминесцентными лампами: 3-х полосный, 5-и полосный и т.д.). Чем лучше люминофор - тем больше полос и "размазаннее" спектр.
У "холодного" СД синий пик высокий, а "люминофорный горб" - низкий. У "теплого" - наоборот.
Сейчас полно недорогих светодиодов фирм CREE, LG, Samsung, с CRI>80 и светоотдачей около 160лм.

Поэтому я и спросил, какая такая светодиодная лампа с таким довольно широким спектром. Все обычные, что "90%" как раз и относятся к узкополосные и я специально хотел бы найти оптимального соотношения качество спектра/цена светодиодные лампы. Пока что все эти ASD, Feron, IEK и др. - все фигня и имеют фиговые графики. Поэтому я и задал вопрос про конкретную модель лампы с тем графиком выше. По интернету одна и та же картинка гуляет. Но неверная, пока не названа модель. Вот о чем я говорю. А эти хваленые 5730 (хай с ним типоразмером, там вариантов еще немного и все дешевки и график один, чтобы не находилось в этом корпусе 5,7 *3,0 - главное параметры только яркость, от которой толку мало, может быть что-то там и с высоким люменом засунули, но не спектром).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 28 Feb 2018 18:33 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 12 Feb 2015 18:47
Posts: 97
Конкретно за лампочки с цоколем Е14/Е27 могу сказать: в Беларуси 95% таких ламп - г...о.
1. Очень плохой теплоотвод у данного конструктива (пластмасса, керамика, в лучшем случае алюминий с малой площадью охлаждения). Плюс очень часто эти лампы суют в закрытые светильники, откуда им в скором времени одна дорога - в мусорку. В общем, нельзя сделать хороший теплоотвод в объеме такой лампы, особенно в закрытом светильнике.
2. Откровенно паршивые в большинстве СД, которые имеют низкий CRI (синят), низкую светоотдачу и работают с перегрузкой по току. Все эти ASD, feron, camelion, navigator и т.д - шлак.
Из более-менее достойных попадались "космос премиум" с нормальными ( или LG или samsung - точно не помню) СД. Но и у них конструктив не "Айс".
3. Матовые рассеиватели этих ламп съедают ок. 30% светового потока. Если его сковырнуть и приклеить обычное стекло - яркость очень заметно возрастет (но и начнет слепить).
На работе используем светильники "ледник" с китайскими светодиодами Nationstar FM-P3528WDS-460W-R80. У них CRI>80, Светоотдача ок. 120лм/вт.
И светильники "светоч" с корейскими светодиодами (как раз корпус 5630) с CRI>80, Светоотдача при номинальном токе 156лм/вт, при 1/3 номинального тока 185лм/вт! Обалденные светодиоды.
Вот, кстати, даташиты на самсунги и LG, с которыми сталкивался в освещении (LH351 уже очень устаревшие)
CREE XML2 в лампах не попадались, но в фонариках часто применяются


Attachments:
LEMWS59T80HZ10.pdf [837.58 KiB]
Downloaded 467 times
XLampXML2.pdf [1.22 MiB]
Downloaded 424 times
LH351A_data_sheet-6.pdf [1.7 MiB]
Downloaded 425 times
LM561B.pdf [4.46 MiB]
Downloaded 422 times
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 28 Feb 2018 18:53 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 12 Feb 2015 18:47
Posts: 97
Надо, наверное, перенести в "Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и минусы".


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
PostPosted: 28 Feb 2018 20:11 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Перенес, но получилось плохо, т.к. два разных обсуждения пересекаются во времени - пришлось в сообщения людей вставлять цитаты - чтобы было понятно, кому адресован ответ.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
PostPosted: 28 Feb 2018 20:32 
Offline
Участник
Участник

Joined: 29 Oct 2016 21:41
Posts: 236
Volodymyr wrote:
Перенес, но получилось плохо, т.к. два разных обсуждения пересекаются во времени - пришлось в сообщения людей вставлять цитаты - чтобы было понятно, кому адресован ответ.

Верное решение. Спасибо. Я тоже потом забываю и не пойму где искать. Оказывается в "источниках энергии".


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 260 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 42 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group