На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 36 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: Канализация и отчистка сточных вод
PostPosted: 12 Jan 2017 17:52 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Грех заводить такие темы, но флейм есть флейм. :)
Может кто разъяснит одну городскую легенду насчет дрожжей, брошенных в деревенский туалет? Как то не верится, что дрожжи найдут что то для описанного бурного брожения в таком скудном источнике. Ведь и бактерии всё еще в кишечнике "дожимают". Да и так туалет система открытая, дрожжи (и не только они) из воздуха падают.... :ap:
Но вот коллега, рассказывала что её подруга делала в детстве этот опыт с соседским туалетом и получалось.
Сама она не видел и не повторяла.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: дрожжи и деревенский туалет
PostPosted: 12 Jan 2017 18:13 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
Всё наоборот - дрожжи здесь выступают источником витаминов и как стимулятор для местной микробиоты с соответствующим "вспуханием". Это как в хлебной закваске по старым рецептам, добавка дрожжей в неё стимулирует рост уксусно- и молочнокислых бактерий, а уж они потом и поднимают тесто для хлеба по-деревенски.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: дрожжи и деревенский туалет
PostPosted: 12 Jan 2017 18:17 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
А что за газы ответственны за вспухание? Смесь наверное, углекислый, метан и прочее?
А вот оно что, тогда все понятно. Как то об этом не подумал, при том обсуждении насчет дрожжей зациклилось.
И каковы масштабы подъема? Есть ли толковое видео например? :ap:
Почему то разрушители мифов обошли этот случай, хотя они казалось бы брали и подобного уровня темы.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: дрожжи и деревенский туалет
PostPosted: 12 Jan 2017 18:19 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
Никогда не снимал, тем более в такой обстановке :ag:
А на эту тему пробило потому, что почти во всех микробиологических средах используют дрожжевой автолизат как стимулятор роста


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: дрожжи и деревенский туалет
PostPosted: 12 Jan 2017 18:24 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Zaec wrote:
Никогда не снимал, тем более в такой обстановке

Неужто и на You Tube ничего нет? Там то все почти все должно быть, тем более тема как раз :ap: Это прямо как в том нашем разговоре о подорванной вере в китайцев и цинковых кружках.
Неужели не только вера в китайцев будет разрушена? :ag:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: дрожжи и деревенский туалет
PostPosted: 12 Jan 2017 19:00 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4929
Location: Санкт-Петербург
Надо летом экскремент эксперимент провести. :))

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: дрожжи и деревенский туалет
PostPosted: 12 Jan 2017 21:17 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Зимой, слыхал, тоже получается ))


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: дрожжи и деревенский туалет
PostPosted: 13 Jan 2017 15:48 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Кстати, а удается ли быстро убрать "подъем"? Какие контрмеры - какой-нибудь "химической отравы" (хлорки или еще чего) для бактерий вылить сверху?

И еще один вопрос - а есть ли "мирная сторона" этого опыта? Этак дозированными небольшими порциями дрожжей можно ускорить "переработку" фекалий или нет?
Если например есть еще резервный туалет?

:ap:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: дрожжи и деревенский туалет
PostPosted: 13 Jan 2017 16:19 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Оффтоп
Я с туалетом не знаю, не видел в живую, возможно преувеличение, у меня тут сомнение: не ужели ни кто не пробовал? Возможно и будет брожение, но в такой степени , вряд ли .
Есть способ изготовления жидких удобрений, который используется в теплых оранжереях для ценных пород растений. Удобрение не имеет запаха, что для оранжерей важно. Метод проверен в живую: Собирается помет птиц, наиболее ценный помет голубей, можно и куриный, на каких я и делал. Заливается так, что- бы был в итоге 10% раствор (на литр воды -100 г помета) . Добавляется сахар ок 200 г на литр (в 2 раза больше помета) и дрожжи, и бродится. После брожения получается мутноватый раствор, который разводится еще в 10 раз и делается корневая подкормка.
Настоящая брага.


Last edited by DVP on 13 Jan 2017 16:31, edited 1 time in total.
исправление ошибки


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: дрожжи и деревенский туалет
PostPosted: 13 Jan 2017 16:32 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Иван Николаевич wrote:
...И еще один вопрос - а есть ли "мирная сторона" этого опыта? Этак дозированными небольшими порциями дрожжей можно ускорить "переработку" фекалий или нет?.. :ap:

Товарищ, занимающийся водоотводом-канализацией, просвещал меня на досуге, что для этих дел имеются специальные бактерии: их "поселяешь" периодически в говносборнике, они там ускоренно бурлят-шипят, и вскоре только серый осадок на дне и фиалками пахнет. Как-то так, в общем )))


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: дрожжи и деревенский туалет
PostPosted: 13 Jan 2017 17:50 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
Чтобы "ничего не пахло" надо увеличить аэрацию - большая часть вырабатываемого аммиака и сероводорода приходится на анаэробных бактерий.

Дрожжи слишком зажирно для какой-то там параши, используют добавку скошенной травы или собранной листвы.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: дрожжи и деревенский туалет
PostPosted: 13 Jan 2017 18:04 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Zaec wrote:
Чтобы "ничего не пахло" надо увеличить аэрацию - большая часть вырабатываемого аммиака и сероводорода приходится на анаэробных бактерий.

Дрожжи слишком зажирно для какой-то там параши, используют добавку скошенной травы или собранной листвы.

Повторяюсь, это для теплых оранжерей и особо ценных видов растений. Это я нашел в литературе, еще в 80 годах. Естественно, под редиску ни кто делать не будет, дорого сахар и дрожжи использовать, да и голубиный помет (в первоисточнике как раз речь о нем, как самый лучший для этих целей) в домашнем хозяйстве как то не принято использовать.
Имхо, благодаря брожению сахара, в качестве побочного продукта, получается уксус, что способствует более полному растворению микроэлементов.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: дрожжи и деревенский туалет
PostPosted: 13 Jan 2017 18:46 
Offline
Участник
Участник

Joined: 14 Mar 2016 02:34
Posts: 136
Location: Москва
stas wrote:
Иван Николаевич wrote:
...И еще один вопрос - а есть ли "мирная сторона" этого опыта? Этак дозированными небольшими порциями дрожжей можно ускорить "переработку" фекалий или нет?.. :ap:

Товарищ, занимающийся водоотводом-канализацией, просвещал меня на досуге, что для этих дел имеются специальные бактерии: их "поселяешь" периодически в говносборнике, они там ускоренно бурлят-шипят, и вскоре только серый осадок на дне и фиалками пахнет. Как-то так, в общем )))


Насколько я слышал бактерии и прочее хорошо работает в туалете типа "сортир" без слива любых моющих и стиральных средств. Если туда попадает стиральный порошок или типа фейри то бактерии уже не живут :( .. Что-то подобное от строителей коттеждей слышал, что септики качественные раздельно воду от умывальников и сортиров утилизуют, что бы микрофлору не убить.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: дрожжи и деревенский туалет
PostPosted: 13 Jan 2017 23:08 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4929
Location: Санкт-Петербург
ДмитрийМ wrote:
stas wrote:
Иван Николаевич wrote:
...И еще один вопрос - а есть ли "мирная сторона" этого опыта? Этак дозированными небольшими порциями дрожжей можно ускорить "переработку" фекалий или нет?.. :ap:

Товарищ, занимающийся водоотводом-канализацией, просвещал меня на досуге, что для этих дел имеются специальные бактерии: их "поселяешь" периодически в говносборнике, они там ускоренно бурлят-шипят, и вскоре только серый осадок на дне и фиалками пахнет. Как-то так, в общем )))


Насколько я слышал бактерии и прочее хорошо работает в туалете типа "сортир" без слива любых моющих и стиральных средств. Если туда попадает стиральный порошок или типа фейри то бактерии уже не живут :( .. Что-то подобное от строителей коттеждей слышал, что септики качественные раздельно воду от умывальников и сортиров утилизуют, что бы микрофлору не убить.

У нас свой дом, и слив с унитазов идет в специальную станцию отчистки (несколько отсеков, аэрация и т.д.). Естественно в унитазы никакие моющие средства не сливаем. Для раковин, ванн, стиральной машины используем старый септик.

Может тему стоит переименовать в "Канализация и отчистка сточных вод" и перенести в нормальный раздел ?

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: дрожжи и деревенский туалет
PostPosted: 13 Jan 2017 23:20 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Да, тема в самом деле жизненная, наболевшая.
Пора из флейма на лобное место вытаскивать (я сурьёзно)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Канализация и отчистка сточных вод
PostPosted: 14 Jan 2017 08:17 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Перенес и изменил название - раз уж есть пожелания. Но вроде всё обсудили. :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Хлориды, железо, pH
PostPosted: 04 Apr 2019 08:00 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 04 Apr 2019 07:49
Posts: 6
Доброе утро. Надеюсь вы мне поможете. Недавно начала работать экологом на производстве метизной продукции. При травлении сырья используется соляная кислота, а для нейтрализации кислоты-известь. При выходе воды в канализацию мы пытаемся удерживать ПДК железа, хлоридов и pH.Хим.лаборатория присылает мне 2 раза в день результаты анализов. Бывают моменты когда анализы не особо утешительные. Вот вопрос: из-за чего эти три показателя влияют друг на друга? Пытались найти связь. Высок pH, в норме железо и в пределах хлориды. Но увы это не всегда так. Вот пример
pH-7,6 Fe-0,46 Cl-196,9
pH-11,7 Fe-0,32 Cl-2810,9
pH-8,7 Fe-6,22 Cl-1028,1

Какая между ними взаимосвязь?
Предел железа 2,94
Предел хлора 350мл
Уровень pH 6,5-9


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Канализация и отчистка сточных вод
PostPosted: 04 Apr 2019 11:50 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 16 Mar 2018 11:06
Posts: 3397
Location: My homeland is where my laboratory is
Я так понимаю, соляной кислотой травят железо, а потом эту кислоту направляют на очистные, где нейтрализуют известью?
Нет однозначной зависимости между этими 3-мя параметрами. Не только данные анализа нужно смотреть, а что у вас делается на очистных сооружениях (там, где дядя Вася лопатой добавляет известь).

Больше добавляют извести (на единицу остаточной кислоты и на единицу растворенного железа) - выше рН, меньше - ниже рН.
Кислота и железо (на входе в очистные) понижают рН на выходе (при одинаковой норме извести).

Хлориды в общем случае не зависят от рН и рН не зависит от хлоридов (рН зависит от соотношения кислота+железо/известь).

Высокий рН - мало железа и сколько угодно хлоридов (мало или много). Железо плохо совместимо с высоким рН.

Низкий рН - много железа и сколько угодно хлоридов.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Канализация и отчистка сточных вод
PostPosted: 04 Apr 2019 12:36 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Убрать хлорид-ион из раствора -- та ещё задача :(
Посоветуй кому серебро либо одновалентные медь / ртуть -- справедливо покрутят у виска пальцем. А другие хим-варианты тож не менее деньгоёмкие.
Защелоченные (после извести) сбросные воды можно бы прогнать потом сквозь апатит (доубираем железо), а затем уж пустить в колонну с анионитом ("уборка" хлора). Это в идеале. Но при больших объёмах сбросов тоже весьма хлопотно и дорого.
Удалять хлор принято в виде дешёвых хлоридов (кальция, натрия...). Но тогда приходится гнать "воду" через выпариватель и кристаллизатор -- очень энергозатратно, не так ли?
Ещё вариант: электролизом убирать из раствора железо, а свободный хлор отсасывать с анода вытяжкой, нейтрализуя его потом на свой вкус...
Последнее, как по мне, и есть решением вашей проблемы.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Канализация и отчистка сточных вод
PostPosted: 04 Apr 2019 12:55 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 04 Apr 2019 07:49
Posts: 6
stas wrote:
Убрать хлорид-ион из раствора -- та ещё задача :(
Посоветуй кому серебро либо одновалентные медь / ртуть -- справедливо покрутят у виска пальцем. А другие хим-варианты тож не менее деньгоёмкие.
Защелоченные (после извести) сбросные воды можно бы прогнать потом сквозь апатит (доубираем железо), а затем уж пустить в колонну с анионитом ("уборка" хлора). Это в идеале. Но при больших объёмах сбросов тоже весьма хлопотно и дорого.
Удалять хлор принято в виде дешёвых хлоридов (кальция, натрия...). Но тогда приходится гнать "воду" через выпариватель и кристаллизатор -- очень энергозатратно, не так ли?
Ещё вариант: электролизом убирать из раствора железо, а свободный хлор отсасывать с анода вытяжкой, нейтрализуя его потом на свой вкус...
Последнее, как по мне, и есть решением вашей проблемы.


Проблема в том что финансово мы ущемлены. Но с этим мы разберемся. На данный момент я хотела узнать из-за чего могут быть такие перебои в показателях. Что на них так влияет.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 36 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 15 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group