На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 474 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 24  Next
Author Message
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 17 Sep 2010 16:27 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 14 Sep 2010 15:17
Posts: 234
Location: Пермь
Quote:
В энциклопедическом словаре Брокгауза-Ефрона упоминается такой метод получения фосфора: " Диль (Dill) предложил разлагать током смесь фосфорной кислоты с угольным порошком. К концентрированному раствору фосфорной кислоты уд. веса 50—60° прибавляют 1/4 — 1/5 по весу угля и такую смесь загружают в глиняный цилиндр через особую воронку.

Иван Николаевич, а что это за удельный вес кислоты 50-60 градусов? По-моему где-то встречал измерение концентрации серной кислоты в градусах Бомё(?), это то же самое? Возможно обычная продажная конц фосфорка?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 17 Sep 2010 16:33 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 14 Sep 2010 15:17
Posts: 234
Location: Пермь
Quote:
Насчёт промывки всё верно. Фосфор ведь потом перегонять. Да и обращение с белым фосфором тоже довольно опасно, не говоря уже о его ядовитости. Кстати, действительно его пары так опасны, читал в некоторых источниках, но ведь при кратковременной и осторожной работе вряд ли опасно отравиться? Можно для пробы поджечь немного отмытого состава. В принципе используя горячую воду отмыть несложно.Согласен, многие опыты таят в себе потенциальную опасность и при небрежном отношении несчастного случая не миновать. Реально ли таким способом получить хотя бы маленький кусочек белого фосфора 0,5-1 грамм, а не "фосфоросодержащий дёготь", как в случае использования тёрок? (допустим перегоняя на спиртовке или газовой плите в самодельной изогнутой стеклянной трубке, сделать и достать которую легко для школьника) Этого хватило бы для многих опытов.Эксперименты можно было бы сделать под руководством учителя. Хотя по своему опыту пед. практики в университете знаю многие учителя боятся таких веществ. Даже известный опыт самовоспламенения можно пожалуй провести, используя бензольный раствор (бензол есть в школьных наборах, я так делал) В одной школе, мы, практиканты и разбирали запакованные наборы и приборы, учителям не до них было.

Перегонка такого фосфора тоже опасное дело, не слишком ли много чести для такого, не спорю важного реактива?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 17 Sep 2010 16:37 
Offline
Участник
Участник

Joined: 03 Mar 2010 16:26
Posts: 522
Location: Красноярск
И кстати, если фосфор очищенный от бертолетки начать нагревать то так же можно ожидать взрыва. Всё равно, идеально очистить фосфор от бертолетки не получится, а значит взрыв может случиться запросто!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 17 Sep 2010 16:49 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Способ получения из фосфорной кислоты- экзотика (скорее всего "градусы Боме", по ареометру, так раньше меряли плотность) Возгонкой красного фосфора легко получить жёлтый фосфор (разумеется при соблюдении некоторых мер предосторожности). Когда я достал красный фосфор (отсыпав его при случае, потом начиная с 3 курса мне его давал преподаватель, для школьных мероприятий) перегнал его в изогнутой пробирке (помог стеклодув ВГУ), закрытой с другого конца влажной ватой и обмотанной смоченной тканью для охлаждения. Осторожно извлёк корку белого фосфора (наготове надо держать воду и сосуд с ней) и расплавив её под водой очистил окислением прибавлением небольшого количества хромовой смеси. Потом сформировал палочки втягивая жидкий фосфор инсулиновым шприцем, с срезанным верхом, затвердевшие палочки легко выдавливаются в пузырёк с водой. Полученные палочки использовались для занимательных опытов в школах и универе. В основном на получение фосфина.


Last edited by Иван Николаевич on 17 Sep 2010 16:58, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 17 Sep 2010 16:54 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
TuMoXa wrote:
И кстати, если фосфор очищенный от бертолетки начать нагревать то так же можно ожидать взрыва. Всё равно, идеально очистить фосфор от бертолетки не получится, а значит взрыв может случиться запросто!

Отмыть фосфор от бертолетки горячей водой легко. Взрыва нагревая очищенный фосфор не произойдет (с чего бы ему взрываться?). Вот насчёт возможности возгорания (особенно полученного белого фосфора) согласен. Но в закрытой трубке быстро создаётся инертная азотная атмосфера.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 17 Sep 2010 17:00 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 14 Sep 2010 15:17
Posts: 234
Location: Пермь
По-моему, отсыпать - это самый удобный способ получения фосфора из всех вышеприведённых, хотя и работает только при случае! :)
На счёт Боме посмотрел Реми, он говорит, что серка 50-60 градусов имеет плотность 1,5-1,7, что для фосфорной соответствует концетрации 70-85%, что вполне похоже на продажную, скажите, эти градусы подходят для любых определений плотностей жидкостей?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 17 Sep 2010 17:05 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Конечно достать красный фосфор, проще чем его выделять, в многих школах он есть с советских времён, но это не распространённый школьный реактив. Много любопытных опытов можно сделать только с белым (достать белый вообще практически невозможно).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 17 Sep 2010 17:06 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 14 Sep 2010 15:17
Posts: 234
Location: Пермь
Иван Николаевич, а много нужно белого фосфора для получения фосфиновых колец?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 17 Sep 2010 17:09 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 14 Sep 2010 15:17
Posts: 234
Location: Пермь
Как раз такой старый советский школьный фосфор имеется у меня, осталась пара-тройка грамм.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 17 Sep 2010 17:33 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Для пробирочного опыта фосфора нужно немного.


Last edited by Иван Николаевич on 17 Sep 2010 18:21, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 17 Sep 2010 17:39 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Лесной Чёрт wrote:
На счёт Боме посмотрел Реми, он говорит, что серка 50-60 градусов имеет плотность 1,5-1,7, что для фосфорной соответствует концетрации 70-85%, что вполне похоже на продажную, скажите, эти градусы подходят для любых определений плотностей жидкостей?
В некоторых справочниках (точно не могу вспомнить) есть перевод "градусов Боме". А зачем Вам? Если используете старую литературу, там обычно даются подробные рецепты с массовой долей или плотностью растворов.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 17 Sep 2010 17:41 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Иван Николаевич wrote:
много нужно белого фосфора для получения фосфиновых колец?

Для пробирочного варианта опыта фосфора нужно немного, 3-4 кусочка с горошину. После реакции остатки фосфора можно отделить и промыть. Кипятят с концентрированным раствором щёлочи. Работать с фосфором нужно осторожно-сильный яд, легко вызывает трудно заживающие ожоги и чрезвычайно огнеопасен. Лучше с учителем или "знающим" химиком.[/quote]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 17 Sep 2010 17:52 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 20:00
Posts: 1518
Location: Одесса - мой город родной!
Иван Николаевич wrote:
Лесной Чёрт wrote:
На счёт Боме посмотрел Реми, он говорит, что серка 50-60 градусов имеет плотность 1,5-1,7, что для фосфорной соответствует концетрации 70-85%, что вполне похоже на продажную, скажите, эти градусы подходят для любых определений плотностей жидкостей?
В некоторых справочниках (точно не могу вспомнить) есть перевод "градусов Боме". А зачем Вам? Если используете старую литературу, там обычно даются подробные рецепты с массовой долей или плотностью растворов.

Градусы Боме есть для жидкостей легче воды и для жидкостей тяжелее воды. В данном случае 50 оВе' соответствует примерно 1,52 г/см3, 60 оВе' - 1,72г/см3.
Источник - практикум Семишина за 1967 год.

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 18 Sep 2010 06:10 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 14 Sep 2010 15:17
Posts: 234
Location: Пермь
Расширяю профессиональный кругозор, насчет эксперимента попробую сам, минимальные навыки работы имеются ;) Благодарю за подсказки!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 18 Sep 2010 06:30 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Лесной Чёрт wrote:
...скажите, эти градусы подходят для любых определений плотностей жидкостей?
На пивных этикетках указывается плотность сусла в градусах Боме.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 18 Sep 2010 08:11 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 14 Sep 2010 15:17
Posts: 234
Location: Пермь
antabu wrote:
Лесной Чёрт wrote:
...скажите, эти градусы подходят для любых определений плотностей жидкостей?
На пивных этикетках указывается плотность сусла в градусах Боме.

Вот так номер!!! :ag:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фосфор
PostPosted: 02 Oct 2010 02:16 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 02 Oct 2010 02:12
Posts: 1
фасовка:
50грамм - 300гр 38дол 30 евро
100грамм - 500гр
от 1 гк - договорная
Доставка по Украине и СНГ !
<удалено модератором>
Комментарий модератора: Уважаемые участники, не обращайте внимание, это плановая провокация гэбистов.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор
PostPosted: 02 Oct 2010 07:15 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 10 May 2010 15:07
Posts: 859
Location: Казахстан.
можно насчет терок от спичек поподробнее, что именно нужно сделать чтобы увидеть свечение?

_________________
С уважением, Герман


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор
PostPosted: 02 Oct 2010 07:44 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 18 Apr 2010 19:26
Posts: 923
Location: Кострома-Калуга
Я делал по этой методике,но можно и проще.
Примерный состав намазки:

1. P (красный фосфор).
2. Sb2S3 (cульфид сурьмы (III)).
3. Fe2O3 (оксид железа (III), крокус).
4. SiO2 (кремнезём).
5. Клей.

Внимание: не жалейте соляной кислоты на очистку фосфора и времени на декантирование, иначе все эти металлы и сера, при взаимодействии с HI и HCl перейдут в раствор!

Процесс:

1. Покупается 5 коробков спичек. Затем в радиотоварах покупается банка соляной кислоты (36%-38%).

2. Используя лезвие отдираем "терки" от коробков, как можно с меньшим слоем бумаги, кладем их на тарелку (без рисунков и золотой каймы) и заливаем кислотой.

3. Ставим тарелку на водяную баню (миска/кастрюля в которой кипит вода на небольшом огне -- таким образом вода в миске кипит и пар нагревает тарелку).

4. Кислота становится грязного цвета и в ней плавает разный мусор. Внимание: не надо лезть лицом в тарелку -- пары HCI довольно неприятная вещь. Через несколько минут "терки" станут красными с одной стороны, и черными со стороны, где была бумага. Ловим этот момент и аккуратно сливаем кислоту.

5. Промываем водой, затем промываем кислотой. После этого еще раз заливаем новой порцией кислоты и ставим на стол на 5 минут. Сливаем кислоту и сново моем водой. Кладем, то что осталось от терок (темно красные тонкие пластинки), на стекло, растираем лезвием и смываем остатки грязи при помощи шприца с водой. С 5 коробков должно получиться 350 мг фосфора. В любом случае, фосфор полученный из "чиркашей" будет содержать в себе некое количество примесей, потому при засыпании в реактор рекомендуется брать такой фосфор, в расчет по массе, на 50% больше чем чистый красный фосфор.

_________________
С уважением,Глущенко Антон.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор
PostPosted: 02 Oct 2010 07:47 
Offline
Участник
Участник

Joined: 03 Mar 2010 16:26
Posts: 522
Location: Красноярск
Соляную кислоту можно купить в радиотоварах? О_О


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 474 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 24  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 55 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group