На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 75 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next
Author Message
 Post subject: Re: Является ли История наукой?
PostPosted: 20 Sep 2014 20:50 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Attachment:
0_eec4f_7714860a_orig.jpg
0_eec4f_7714860a_orig.jpg [ 107.92 KiB | Viewed 17451 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Является ли История наукой?
PostPosted: 03 Dec 2014 14:14 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Книга viewtopic.php?p=107647#p107647 свидетельствует в пользу того, что история является наукой.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Является ли История наукой?
PostPosted: 18 Feb 2015 23:01 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Quote:
Историю пишет победитель.
В истории много лжи.
Если он победит, его правда станет истинной... а нашу забудут
https://twitter.com/SPaWN_ua

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Является ли История наукой?
PostPosted: 17 Oct 2015 19:52 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Attachment:
Лагерный_Совок.jpg
Лагерный_Совок.jpg [ 20.79 KiB | Viewed 17236 times ]

Attachment:
Лагерный_Совок-2.jpg
Лагерный_Совок-2.jpg [ 10.29 KiB | Viewed 17236 times ]

Attachment:
Лагерный_Совок-3.jpg
Лагерный_Совок-3.jpg [ 16.57 KiB | Viewed 17236 times ]

История - наука, которая 99,9% человечества ничему не учит ;)
Потому и творится на Земле всё то, что творится...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Является ли История наукой?
PostPosted: 17 Oct 2015 19:55 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Наука стремиться к объективности и неупрежденности - в отличие от истории.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Является ли История наукой?
PostPosted: 18 Oct 2015 08:11 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Разные значения слова.
То, что не наука называется story.
То, что наука - history.
Правда, по Резерфорду "All science is either physics or stamp collection".

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Является ли История наукой?
PostPosted: 04 Apr 2016 18:20 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Quote:
Ложь поселяется в истории и становится правдой ... кто управляет прошлым – тот управляет будущим...
Оруэлл. 1984

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Является ли История наукой?
PostPosted: 31 Jul 2016 13:19 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Кстати, что характерно. Для создания "героического прошлого" выдумываются победы, которых не было. Например не было таких битв вообще или это были мелкие стычки, которые происходили постоянно. Как вариант сокрушительное поражение переименовывают в победу. Это антинаучно, однако понятно: с точки зрения логики фальсификаторов.

Но...

Эти же фальсификаторы часто предают забвению настоящие победы и настоящий героизм, который мог бы помочь в построении их моделей "героического прошлого". Почему?

Думаю, причин много, но основные:
1. факты подгоняют под наперед созданные концепции, которые часто меняются: ложь громоздится на ложь
2. переписыванием истории часто занимаются малообразованные и бездарные люди
3. в истории нет четких научных критериев проверки достоверности, которые есть и активно используются в науке

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Является ли История наукой?
PostPosted: 31 Jul 2016 15:26 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
По п.3 не согласен: уже есть и применяются такие критерии. И не только в истории, но и в медицине. (О применении метаанализа в других отраслях не знаю, не встречал)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Является ли История наукой?
PostPosted: 26 Oct 2016 12:09 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1253
Location: צפת
Спор о научности истории основан на лингвистической ошибке уровня 3-го класса. В словосочетаниях "наука физика" и "наука история" слова "наука" не тождественны. Это- омонимы (по Аристотелю), так же, как слова "закон" в выражениях "закон Ньютона" и "закон о блокировке сайтов" например. А понимание истории расширяет интересная, по-моему, книга:
Attachment:


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Является ли История наукой?
PostPosted: 19 Nov 2016 19:39 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Мифы советской и русской науки
Myths of Soviet and Russian science

http://chemistry-chemists.com/N1_2017/C ... -D1-1.html
Attachment:
Vasya_Lozhkyn.Patriotism[1].gif
Vasya_Lozhkyn.Patriotism[1].gif [ 205.82 KiB | Viewed 16747 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Является ли История наукой?
PostPosted: 10 Jan 2017 22:08 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
"Столетняя война сопротивления" - звучало бы еще более патриотично!
Quote:
Китай внес изменения в учебники истории, согласно которой Вторая японо-китайская война длилась не восемь, а 14 лет - с 18 сентября 1931 года
Attachment:
C10TIqCXgAIEbfP[1].jpg
C10TIqCXgAIEbfP[1].jpg [ 19.01 KiB | Viewed 16636 times ]


_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Является ли История наукой?
PostPosted: 28 Sep 2017 02:21 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 28 Sep 2017 02:18
Posts: 1
Никто не переделал так историю, как историки (Вольтер)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Является ли История наукой?
PostPosted: 07 Feb 2018 18:52 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 07 Feb 2018 18:38
Posts: 2
Location: Россия
Т.к. проводятся исследования в области истории, то это наука. Другое дело, что история учит только тому, что она ничему не учит.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Является ли История наукой?
PostPosted: 07 Feb 2018 19:11 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
retros wrote:
Т.к. проводятся исследования в области истории, то это наука. Другое дело, что история учит только тому, что она ничему не учит.

И тем не менее - в истории нет четких научных критериев проверки достоверности, которые есть и активно используются в науке.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Является ли История наукой?
PostPosted: 07 Feb 2018 19:31 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
retros wrote:
Т.к. проводятся исследования в области истории, то это наука. Другое дело, что история учит только тому, что она ничему не учит.

Исследования не обязательно могут быть научными (соответствовать критериям объективности). Например, исследования "летающих тарелок" в бульварной прессе.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Является ли История наукой?
PostPosted: 08 Feb 2018 00:03 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1549
retros wrote:
Другое дело, что история учит только тому, что она ничему не учит.

Повторюсь, история, на мой взгляд, еще развивается и пока еще не может делать надежные прогнозы и давать конкретные рекомендации. Но она к этому придет, опять же на мой взгляд, по мере освоения математических методов, в особенности - теории графов.
Upsidesium wrote:
...И тем не менее - в истории нет четких научных критериев проверки достоверности, которые есть и активно используются в науке.
Кое-что есть. История широко применяет методы археологии, криминалистики, лингвистики, этнографии и других фундаментальных и прикладных наук. Мне как-то попадалась биография Иоахима Лелевеля - он ввел в историческую науку нумизматику. Практикуемые критерии, может быть, не такие четкие, как в химии или физике, но ненамного.

То, что в истории происходят подтасовки фактов - не вина истории. Факты, имеющие мировоззренческое значение, умышленно искажались или запрещались и в других науках - вращение Земли вокруг Солнца, происхождение человека и жизни, наследственность и т.п. А если другие науки смогли избавить истину от искажений, то история сможет тоже.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Является ли История наукой?
PostPosted: 08 Feb 2018 07:32 
Offline
Ветеран
Ветеран

Joined: 16 Aug 2012 04:02
Posts: 966
Upsidesium wrote:
retros wrote:
Т.к. проводятся исследования в области истории, то это наука. Другое дело, что история учит только тому, что она ничему не учит.

И тем не менее - в истории нет четких научных критериев проверки достоверности, которые есть и активно используются в науке.

Нау́ка — это вид деятельности, направленный на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Так что согласно определения история - это безусловно наука.
То, что степень объективности в истории меньше, чем в химии-физике, это не вина истории, это проблема объекта, который изучает история, ну невозможно в ней создать теорию, и провести эксперимент для её проверки.

Впрочем, с точки зрения математики физические-химические теории тоже говно. Так как их доказательства не строгие, как, например, у теоремы Пифагора, а вероятностные, и даже для самых хорошо доказанных теорий, таких как теория относительности или квантовая механика, существует, пусть и микроскопическая, но всё таки вероятность того, что они просто случайно подошли ко всем фактам (например, для специальной теории относительности такая вероятность оценивается в 10^-20).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Является ли История наукой?
PostPosted: 08 Feb 2018 08:50 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Если на то пошло, платонова геометрия (теорема Пифагора - в частности) основана на трех аксиомах, которые "самоочевидны и не требуют доказательств". Точнее - не могут быть доказаны в рамках этой системы (плоской геометрии).
_______________

Насчет истории - у большинства историков нет стремления к объективности. На практике нет. Есть желание создавать "выдуманные реальности прошлого" в соответствии с текущим политическим заказом (или наоборот - в разрез заказу, но сути это не меняет).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Является ли История наукой?
PostPosted: 08 Feb 2018 18:49 
Offline
Ветеран
Ветеран

Joined: 16 Aug 2012 04:02
Posts: 966
Владимир, у вас весьма наивные, я бы сказал "школьные" представления про математику и аксиоматику.
Аксиомы — вовсе не "самоочевидны". Аксиомы в математике определяют свойства той системы, в которой данная теорема доказывается.
Т.е. если в нашей системе выполняется условие Х (верны аксиомы), следовательно в ней доказана соответствующая теорема. Вот и всё.
Набор аксиом вовсе не обязан соответствовать какой бы то ни было реальности, быть единственным и так далее.
Например, аксиоматика планарной и сферической геометрии разная. Но это вовсе не значит, что аксиомы планарной геометрии правильные, а сферической ошибочные (или наоборот), это не значит, что одна из этих геометрий правильная, другая ошибочная. Просто в тех случаях, когда выполняются условия аксиом планарной геометрии — у нас истинны теоремы планарной геометрии, в тех случаях,когда выполняются условия аксиом сферической геометрии — у нас истинны теоремы сферической геометрии.
Более того, они даже не противоречат друг другу — при условии бесконечного радиуса сферы теоремы сферической геометрии сводятся к планарной.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 75 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 14 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group