На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 256 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  Next
Author Message
 Post subject: Re: Медь и ее соединения
PostPosted: 10 Aug 2015 06:05 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 04 Aug 2015 21:03
Posts: 38
Меня заинтересовала реакция растворения меди водным раствором персульфата амония (амоний надсернокислый ). И будет ли идти подобная реакция если персульфат амония заменить на сульфат амония и пергидроль?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Медь и ее соединения
PostPosted: 10 Aug 2015 07:00 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Практически нет. Попробуйте написать реакции. В тандеме с пергидролем требуется кислота. См. viewtopic.php?p=99006#p99006

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Медь и ее соединения
PostPosted: 10 Aug 2015 12:21 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 11 Dec 2014 02:19
Posts: 531
Location: Харьков
Очень похоже на задачу травления плат. Типовое решение - пергидроль, лимонная кислота и хлорид натрия. Кислота там нужна, но гидролиз сульфата аммония это не очень удачный способ создать кислую среду. Лимонка и хлорид кроме того связывают медь в комплекс и смещают равновесие реакции. http://radiokot.ru/lab/hardwork/62/ - тут подробно расписано


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Медь и ее соединения
PostPosted: 10 Aug 2015 15:13 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 04 Aug 2015 21:03
Posts: 38
Да в принципе это она и есть реакция травления плат. Просто есть очень много ньюансов. В промышлености для таких целей не используют растворы перекисей а это наводит на мысль что не спроста это . Раньше когда с соляной кислотой проблем больших небыло растворы на основе хлорида меди и соляной кислоты были "основным " методом для меня . Теперь приходится искать альтернативы . Некорые "фанаты " азотной кислотой травят !!!!! :ai:
Вот и ищем что бы по ближе к пром технологиям итд. Растворы на основе треххлористого железа уже в промышленности наверно тоже не используются из за очень "грязного" производства . Перикиси не очень стабильные соединения и медь и её соли один из катализаторов разложения . Вот и получается что нужен значительный избыток перикиси для "нормального прохождения" процесса . Да и такой раствор длительнительно храниться не сможет .


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Медь и ее соединения
PostPosted: 10 Aug 2015 16:22 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 11 Dec 2014 02:19
Posts: 531
Location: Харьков
Персульфат как раз стабильней и удобней хранится по сравнению с перекисью. Такие растворы одноразовые и их обычно не хранят, а сразу используют


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Медь и ее соединения
PostPosted: 10 Aug 2015 20:11 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 04 Aug 2015 21:03
Posts: 38
Почти убедили . Вместо лимонной килоты щавельная пойдет ? ( или она будет окислятся перикисью )
И очень хотелось бы узнать о продуктах реакции побольше . Комплекс меди с лимонной кислотой полохо растворим в воде ?
И насколько я помню на производстве всегда добавляют хлорид амония (и хлорид натрия тоже ) . Как я понимаю для образования растворимых комплексов меди. У смолы из которой изготавливают платы есть мерзкая способность адсорбировать разные не очень полезные реактивы вот по сему и хотелось бы узнать про то как потом хорошо отмыть полученныю плату чтобы не получить какие то "интересные" еффекты у антены GSM или WI-Fi /


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Медь и ее соединения
PostPosted: 10 Aug 2015 20:40 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 11 Dec 2014 02:19
Posts: 531
Location: Харьков
Комплекс хорошо растворим. В том и суть, что надо держать ион меди в растворе, но в связанном виде. Хлорид аммония может выступать буфером. http://web.ornl.gov/info/reports/1981/3445605762877.pdf - статья по системе пероксид - щавелевая кислота. Мельком глянул - вроде реагируют, но медленно. Про промывку непонятно. Надо смотреть, какие процедуры применяют для этого.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Медь и ее соединения
PostPosted: 10 Aug 2015 20:50 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 04 Aug 2015 21:03
Posts: 38
В промышленности платы после процесса моют слабым раствором соляной кислоты . Там весь тех процесс на соляной кислоте (уже прекурсор !!!! ) :) .
А после промывки кислотой моют деминерализированной водой . И все таки что больше подходит лимонная или щавельная кислота ? С персульфатами и так все ясно ,они хорошо хранятся но только в сухом виде . Раздельно пергидроль и кислота более рациональный реактив . Между прочим
viewtopic.php?f=1&t=6208
тут автор утверждает что травить медь ( платы ) сульфатом амония с перигидролью . И похоже довольно успешно . :(


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Медь и ее соединения
PostPosted: 10 Aug 2015 21:13 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 11 Dec 2014 02:19
Posts: 531
Location: Харьков
Очень оценочно щавелевая кажется лучше, но как оно будет на практике - неясно, надо пробовать


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Медь и ее соединения
PostPosted: 16 Oct 2015 01:33 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Расплавленная медь против льда

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Медь и ее соединения
PostPosted: 16 Oct 2015 01:49 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Паровая подушка оказалась "не резиновой" - когда эффект исчез, началось взрывоподобное испарение воды. Главное, чтобы глаза остались целы, кожа рук заживет.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Медь и ее соединения
PostPosted: 04 Dec 2015 13:04 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Precipitation and of copper hydroxide (II). Осаждение гидроксида меди (II)



http://chemistry-chemists.com/N1_2015/C ... P11-2.html
Attachment:
copper_II_hydroxide-46[1].jpg
copper_II_hydroxide-46[1].jpg [ 382.9 KiB | Viewed 17714 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Медь и ее соединения
PostPosted: 11 Dec 2015 17:49 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Copper and Concentrated Nitric Acid.
Реакция меди и концентрированной азотной кислоты


http://chemistry-chemists.com/N1_2016/C ... -P9-1.html


Attachment:
Copper_Concentrated-Nitric-Acid-18[1].jpg
Copper_Concentrated-Nitric-Acid-18[1].jpg [ 136.51 KiB | Viewed 17667 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Гидрооксид меди
PostPosted: 15 Dec 2015 19:03 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 09 Sep 2015 16:28
Posts: 34
Здравствуйте. Решил получить гидроксид меди. У меня был NaOH и CuSO4•5H2O. Первый раз сделал раствор купороса и туда добавил едкий натр, то что вышло отфильтровал Получился бирюзово-зеленый порошок(после сушки).Второй раз сделал два раствора, (раствор щелочи кстати сильно нагрелся и тогда был ещё гарячим) и смешал их. На этот раз в осадок выпало что-то чёрное. На третий раз, как и на второй делал с растворами, но с охлаждённым. Осадок оказался голубоватый. И теперь имею три порошка разного цвета. Хто из них хто. И получил ли я гидроокись меди(ибо начинают терзать смутные сомнения)?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Медь и ее соединения
PostPosted: 15 Dec 2015 19:50 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Гидроксид меди голубой, он легко теряет воду, превращаясь в черный оксид. Особенно - если раствор горячий.

Бирюзово-зеленый порошок - основный сульфат меди, щелочь была взята в недостатке.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Медь и ее соединения
PostPosted: 17 Dec 2015 16:52 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 09 Sep 2015 16:28
Posts: 34
А если цвет осадка после сушки тёмно зелёный? Что это?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Медь и ее соединения
PostPosted: 17 Dec 2015 19:28 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Основный сульфат меди, возможно с примесью черного оксида меди.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Медь и ее соединения
PostPosted: 15 Jan 2016 15:56 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 15 Jan 2016 15:12
Posts: 4
Termoyad wrote:
onemi wrote:
Volodymyr wrote:
Гидролиз (дословно) - разложение веществ под действием воды.

Непонятно, что вы имеете в виду?


Я имею в виду гидролиз малахита в первую очередь, без вреда для металла.

Куда уж ему... Попробуйте снять налет конц. раствором амиака или прокалить в токе природного газа. Гидролиз здесь не при чем.


Это немножко не то, уточню и присоединюсь к вопросу. Есть монета, допустим такая:
Attachment:
post-21017-0-11569000-1391893395.jpg
post-21017-0-11569000-1391893395.jpg [ 255.88 KiB | Viewed 17452 times ]

На ней имеется зелень, которую надо убрать химическим способом, не повредив при этом слой оксида меди коричневого цвета. Примерно так:
Attachment:
post-30343-0-41750800-1420841017.jpg
post-30343-0-41750800-1420841017.jpg [ 113.78 KiB | Viewed 17452 times ]

Отсюда следует вопрос: из чего может состоять раствор, залитый в банке? Могу предположить что это соляная кислота с едким натром и H2O? Так ли это?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Медь и ее соединения
PostPosted: 15 Jan 2016 17:37 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Не так. Соляная кислота с едким натром дадут хлорид натрия (поваренную соль).

Сама тема, откуда вы взяли фотку - http://coins.su/forum/index.php?showtopic=149940 - похожа попытку ее автора "навешать лапши", используя псевдо-химический метод изложения. Мое мнение такое.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Медь и ее соединения
PostPosted: 15 Jan 2016 22:11 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 15 Jan 2016 15:12
Posts: 4
Да, от туда, но на фото ведь зелёнка и вправду выпадает в осадок как то... Я пробовал едкий натр с глицерином, раствор синеет, осадка нет. Пробовал с глюкозой раствор желтеет, опять же без осадка, да и цвет монет меняется. Так что же нужно, чтобы эта зелёнка в осадок ушла, может подскажете, или хотя бы намекнете в какую сторону далее опыты ставить?


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 256 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 49 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group