Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://www.chemistry-chemists.com/forum/ |
|
Смесь газов Neon и Fluor http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=8911 |
Page 1 of 2 |
Author: | Wel [ 16 Oct 2021 15:06 ] |
Post subject: | Смесь газов Neon и Fluor |
Приветствую всех, сразу же прошу извинения если что то не верно укажу, я не химик В общем, попал ко мне баллон, с под смеси газов (Neon и Fluor) мне сказали что он использовался в офтальмологической клинике. Погуглив я понял что Неон можно сказать цветочки по сравнению с Fluor. Если все верно то Fluor это Фтор и он токсичен. Баллон пустой и в очень крутом состоянии, ну как бы мне понятно что даже пустой баллон с под пропана никогда не может быть пустым, так как в нем все равно есть какой то остаток пропана хотя и мизерный, но есть. Если я все верно понимаю, то и в этом баллоне есть остаток смеси Неона с Фтором, и он может очень долго выветриваться, и вообще может на все 100% сам и не выветрится. В целом много предистории, написал выше, что бы ввести в курс дела. Есть ли какой то способ, изгнать все остатки этой смеси с емкости баллона? Точное количество всех компонентов в процентном соотношении не указанно, баллон не наш а за бугра. Вот что сказано по этому поводу "Neon mit beimengungen von fluor" если верить переводу то неон с примесью фтора. Wavelight fur laser allegretto Gesundheitsschadlih Compressed gas, n.o.s. (Neon-mixture) each cylinder x 2,4kg |
Author: | Volodymyr [ 16 Oct 2021 16:05 ] |
Post subject: | Re: Смесь газов Neon и Fluor |
Полностью стравить давление на открытом воздухе. Самому держаться подальше - фтор ядовит. Для удаления остатков - закачать в баллон воздух до рабочего давления, потом стравить - и так несколько раз. Тоже на открытом воздухе и с предосторожностями. Коллеги, которые готовили газовые смеси точного состава, ждали сутки, катали баллон по полу - для ускорения смешивания газов и равномерного распределения компонентов. Думаю, в данном случае это лишнее. Потом баллон можно использовать только для окислителей и инертных газов, иначе - возможны несчетные случаи (не знаю, как с импортными, но у наших баллонов размер патрубков и направление резьбы для баллонов с окислителями/инертными газами и с газами-восстановителями разные - чтобы было невозможно подключить баллон не туда). __________ Посмотрел - оказывается смесь фтора с неоном (и аналогичные) используется для лазеров в офтальмологии. Никогда бы не подумал. |
Author: | Wel [ 16 Oct 2021 16:28 ] |
Post subject: | Re: Смесь газов Neon и Fluor |
Volodymyr wrote: Полностью стравить давление на открытом воздухе. Самому держаться подальше - фтор ядовит. Для удаления остатков - закачать в баллон воздух до рабочего давления, потом стравить - и так несколько раз. Тоже на открытом воздухе и с предосторожностями. Коллеги, которые готовили газовые смеси точного состава, ждали сутки, катали баллон по полу - для ускорения смешивания газов и равномерного распределения компонентов. Думаю, в данном случае это лишнее. Потом баллон можно использовать только для окислителей и инертных газов, иначе - возможны несчетные случаи (не знаю, как с импортными, но у наших баллонов размер патрубков и направление резьбы для баллонов с окислителями/инертными газами и с газами-восстановителями разные - чтобы было невозможно подключить баллон не туда). __________ Посмотрел - оказывается смесь фтора с неоном (и аналогичные) используется для лазеров в офтальмологии. Никогда бы не подумал. Можно будет использовать для? CO2(18%) + Ar+(82%) Я так понял что водой промывать не стоит, так как Фтор вступит в реакцию с водой |
Author: | Upsidesium [ 16 Oct 2021 17:13 ] |
Post subject: | Re: Смесь газов Neon и Fluor |
Wel wrote: Я так понял что водой промывать не стоит, так как Фтор вступит в реакцию с водой Да. Причем в продуктах будет фтороводород, не очень безопасная для здоровья субстанция. |
Author: | Wel [ 16 Oct 2021 17:27 ] |
Post subject: | Re: Смесь газов Neon и Fluor |
Так выходит нужно продувать воздухом в открытом состоянии, или задуть воздух что бы он постоял пару дней и стравить этот воздух, а после этого продуть к примеру аргоном, или даже закачать этот аргон в тот же баллон, дать постоять а потом стравить. В общем как лучше быть ? |
Author: | Volodymyr [ 16 Oct 2021 17:49 ] |
Post subject: | Re: Смесь газов Neon и Fluor |
Quote: Можно будет использовать для? CO2(18%) + Ar+(82%) Да. Wel wrote: Так выходит нужно продувать воздухом в открытом состоянии, или задуть воздух что бы он постоял пару дней и стравить этот воздух, а после этого продуть к примеру аргоном, или даже закачать этот аргон в тот же баллон, дать постоять а потом стравить. В общем как лучше быть ? Как вы собираетесь продувать, если баллон - не труба: патрубок только один. Можно, конечно, вставить меньшую трубку, но это ненужные варианты. Накачать воздух до рабочего давления, подержать, например, полчаса, потом стравить - и так несколько раз. Можно - сразу аргоном, если не жалко. |
Author: | Wel [ 16 Oct 2021 18:27 ] |
Post subject: | Re: Смесь газов Neon и Fluor |
Volodymyr wrote: Quote: Можно будет использовать для? CO2(18%) + Ar+(82%) Да. Wel wrote: Так выходит нужно продувать воздухом в открытом состоянии, или задуть воздух что бы он постоял пару дней и стравить этот воздух, а после этого продуть к примеру аргоном, или даже закачать этот аргон в тот же баллон, дать постоять а потом стравить. В общем как лучше быть ? Как вы собираетесь продувать, если баллон - не труба: патрубок только один. Можно, конечно, вставить меньшую трубку, но это ненужные варианты. Накачать воздух до рабочего давления, подержать, например, полчаса, потом стравить - и так несколько раз. Можно - сразу аргоном, если не жалко. Если я все верно понял, то аргон может смешаться с фтором тем самым нейтрализовав фтор или понизить его концентрацию ? |
Author: | Volodymyr [ 16 Oct 2021 18:38 ] |
Post subject: | Re: Смесь газов Neon и Fluor |
Не нейтрализует. Просто удалит механически, когда будет сам выходить из баллона. В допущении, что выполняются свойства идеальных газов, это выглядит примерно так. Накачав воздух, например, до 100 ат, вы разбавите газовую смесь (которая осталась в баллоне) в 100 раз. Стравив содержимое баллона до атмосферного давления, вы удалите 99% фтора. Останется 1%. Если снова наполнить баллон и стравить его - останется 1% от 1% (т.е. 0.01% фтора) и т.д. Хватит 2-3 раз, учитывая, что изначально в смеси с неоном было несколько % фтора. |
Author: | Wel [ 16 Oct 2021 18:46 ] |
Post subject: | Re: Смесь газов Neon и Fluor |
Volodymyr wrote: Не нейтрализует. Просто удалит механически, когда будет сам выходить из баллона. В допущении, что выполняются свойства идеальных газов, это выглядит примерно так. Накачав воздух, например, до 100 ат, вы разбавите газовую смесь (которая осталась в баллоне) в 100 раз. Стравив содержимое баллона до атмосферного давления, вы удалите 99% фтора. Останется 1%. Если снова наполнить баллон и стравить его - останется 1% от 1% (т.е. 0.01% фтора) и т.д. Хватит 2-3 раз, учитывая, что изначально в смеси с неоном было несколько % фтора. У меня есть баллон с смесью СО2+AR (18%+82%) можно ее перегнать с одного в другой баллон? Или все же лучше будет просто Аргон без СО2? |
Author: | Volodymyr [ 16 Oct 2021 20:20 ] |
Post subject: | Re: Смесь газов Neon и Fluor |
СО2 не мешает, только газ после этой процедуры загрязнится: что аргон, что СО2+Ar. |
Author: | antabu [ 17 Oct 2021 05:51 ] |
Post subject: | Re: Смесь газов Neon и Fluor |
Если закачивать воздух без тщательной осушки, как пить дать выпадет влага. А вот просунуть тонкую пластиковую трубочку (кембрик) через полностью открытый вентиль, думаю, получится. |
Author: | Wel [ 17 Oct 2021 07:36 ] |
Post subject: | Re: Смесь газов Neon и Fluor |
antabu wrote: Если закачивать воздух без тщательной осушки, как пить дать выпадет влага. А вот просунуть тонкую пластиковую трубочку (кембрик) через полностью открытый вентиль, думаю, получится. Я вот думаю что лучше всего будет закачать смесь газов, та что у меня есть CO2+AR, пусть постоит день, и стравить, а потом уже воздух закачать. Что думаете по поводу такого варианта ? |
Author: | antabu [ 18 Oct 2021 08:36 ] |
Post subject: | Re: Смесь газов Neon и Fluor |
По-моему в этом варианте смысла нет. |
Author: | Wel [ 19 Oct 2021 18:48 ] |
Post subject: | Re: Смесь газов Neon и Fluor |
Закачал в баллон CO2+AR, 10 бар положил на бок баллон и через 4 часа спустил, баллон выволок на 7 метров от помещения, противогаз рукавицы и все дела. Открутил вентиль, и сам убежал в помещение и наблюдал с окна пока перестанет шипеть. Закачал еще 10 бар оставил на ночь, тоже пожил баллон на бок. |
Author: | Wel [ 21 Oct 2021 18:24 ] |
Post subject: | Re: Смесь газов Neon и Fluor |
Volodymyr wrote: СО2 не мешает, только газ после этой процедуры загрязнится: что аргон, что СО2+Ar. Задул три раза по 8-10 бар аргона с углекислотой, давал полежать на боку баллону от 3 до 10 часов. Первый раз как спускал с баллона Ar+CO2 то на расстоянии 7 метров было слышно запах фтора, это при том что баллон перестал шипеть 2 минуты назад. Последний третий раз как спускал, так запаха совсем не слышно было. Если бы была возможность то загнал бы в баллон сразу 100 бар, как вы говорили, наверное эффект был бы еще сильнее, при таком давлении. Я так понимаю если нету запаха то очистка можно сказать закончилась, или запах это не показатель в данном случае. |
Author: | Volodymyr [ 21 Oct 2021 19:35 ] |
Post subject: | Re: Смесь газов Neon и Fluor |
Думаю, что очистка окончена, т.к. у фтора резкий запах. Остался бы - этого трудно было бы не заметить. |
Author: | Wel [ 21 Oct 2021 20:27 ] |
Post subject: | Re: Смесь газов Neon и Fluor |
Volodymyr wrote: Думаю, что очистка окончена, т.к. у фтора резкий запах. Остался бы - этого трудно было бы не заметить. Я так понимаю что можно заправлять полный баллон Ar+CO2 (сварочную смесь) и варить, при сварке с сопла будет выходить газ, интересно не будет ли смесь выходящая с этого баллона гремучей. |
Author: | Volodymyr [ 21 Oct 2021 21:51 ] |
Post subject: | Re: Смесь газов Neon и Fluor |
Не будет. Даже, если бы вы не удалили фтор, взрыва бы не было. В самом крайнем случае - могли возникнуть временные проблемы со сваркой. |
Author: | Wel [ 21 Oct 2021 22:13 ] |
Post subject: | Re: Смесь газов Neon и Fluor |
Volodymyr wrote: Не будет. Даже, если бы вы не удалили фтор, взрыва бы не было. В самом крайнем случае - могли возникнуть временные проблемы со сваркой. Наверное немножко не верно донес свою мысль, в плане гремучей, имелось ввиду не будет ли выходящая смесь токсична для дыхания и всего остального (не будет ли выходящий газ Ar+CO2 вреднее чем бы выходил с другого баллона) |
Author: | Volodymyr [ 21 Oct 2021 22:22 ] |
Post subject: | Re: Смесь газов Neon и Fluor |
Нет. Даже, если там будут следы фтора, сами испарения при сварке более токсичны. |
Page 1 of 2 | All times are UTC [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |