На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 12 posts ] 
Author Message
 Post subject: определение формулы вещества в кино
PostPosted: 03 Jul 2016 19:56 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 03 Jul 2016 19:45
Posts: 4
Добрый день!
Вопрос немного чайниковский.
В разных фильмах и книгах (еще повелось с советских времен от Вайнеров), экспертиза достаточно легко определяет формулу вещества, причем сложного.
Скажем в известном фильме и книге милиционеру подсыпали то ли в пиво то ли в минералку некий препарат, еще неизвестный науке. Экспертиза в милиции определила и формулу и то, что она еще неизвестна, да и принцип действия.

На мой взгляд это фантастика, наподобие бесконечного увеличения изображения с камер слежения, без потери четкости, часто применяемого в фильмах.
Но все таки - это возможно?
Если да - возможно ли это было определить в 70-е и 80-е годы 20-го века?

Вопрос возник при обсуждении художественной книги. Автор утверждает, что препарат со сложной формулой, если не яд, никто не расшифрует, даже если будет желание. Речь о временах СССР. Максимум найдут. что в крови или напитке есть что-то лишнее.

Спасибо.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: определение формулы вещества в кино
PostPosted: 03 Jul 2016 20:06 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
Ответ: хромато-масс-спектрометр. То есть связка двух приборов — масс-спектрометрического детектора с газовым хроматографом.

Можно почитать в википедии https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C% ... %B8%D1%8F#

...либо (что предпочтительнее) на этом сайте по криминалистической химии http://forenschemist.narod.ru/Metodes/I ... GC-MS.html


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: определение формулы вещества в кино
PostPosted: 03 Jul 2016 20:20 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 03 Jul 2016 19:45
Posts: 4
Zaec wrote:
Ответ: хромато-масс-спектрометр. То есть связка двух приборов — масс-спектрометрического детектора с газовым хроматографом.

Можно почитать в википедии https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C% ... %B8%D1%8F#

Если я правильно понял, это будет определение химического состава. Т.е. количества углерода, водорода и т.д. Если формула вещества неизвестна, то ее не определить?

Zaec wrote:
...либо (что предпочтительнее) на этом сайте по криминалистической химии http://forenschemist.narod.ru/Metodes/I ... GC-MS.html


прошу прощения, данная ссылка ведет на какой-то левый сайт по отъему денег :(


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: определение формулы вещества в кино
PostPosted: 03 Jul 2016 21:18 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
Vlad1
1. Данный прибор применяется и для определения наличия какого-либо уже известного вещества, и для определения химического состава. В обоих случаях используются специальные методики анализа спектра осколков вещества, образовавшихся при его ионизации. Это целая наука и в паре слов не описать, нужно читать специальную литературу.
2. Странно, у меня открывается и без каких либо левых сайтов и пр. вирусятины. Вот вам скан этой страницы в pdf
Attachment:
tmp_5271-GC-MS.html-2063788836.pdf [150.63 KiB]
Downloaded 587 times


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: определение формулы вещества в кино
PostPosted: 04 Jul 2016 00:05 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 03 Jul 2016 19:45
Posts: 4
Zaec wrote:
Vlad1
[/attachment]


Спасибо за скан и ответ.
Если резюмировать - вот пример из кино, и кино и книга о 70-х годах СССР.
Милиционера отравили новым веществом, в кино называют его метопротизол (кажется так), по действию что-то типа наркотика, он долго был в отключке, потом как протрезвел.
Эксперт милиции проверил кровь, потом пробку от бутылки и написал формулу этого вещества. Оно оказалось науке еще неизвестно.
Это может быть или выдумка?


З.Ы. а вот что у меня открывается по ссылке :) Красным подчеркнул я.


Attachments:
File comment: попытка снять денег.
101.jpg
101.jpg [ 62.2 KiB | Viewed 13588 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: определение формулы вещества в кино
PostPosted: 04 Jul 2016 00:10 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 03 Jul 2016 19:45
Posts: 4
Ссылка заработала нормально, открывается то что надо.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: определение формулы вещества в кино
PostPosted: 04 Jul 2016 13:34 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
В кино все проходит быстро "за пару кадров" ))

На самом деле определение химической формулы нового вещества будет занимать год-два. Единственное послабление, это если "вещество Х" является модификацией уже известного наркотика к которому составлена и известна всем спектрограмма. Тогда тип вещества и механизм его действия довольно легко определить по данной спектрограмме, а те небольшие отличия (часть молекулы, которая подверглась модификации) уже можно изучить за несколько месяцев. Но опять таки не на следующий день!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: определение формулы вещества в кино
PostPosted: 04 Jul 2016 14:47 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Офф.
Меня всегда умиляло в "Секретных материалах" металлы и сплавы неизвестные науке и не поддающиеся анализу. :ap:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: определение формулы вещества в кино
PostPosted: 04 Jul 2016 16:07 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6529
Иван Николаевич wrote:
Офф.
Меня всегда умиляло в "Секретных материалах" металлы и сплавы неизвестные науке и не поддающиеся анализу. :ap:

Очень интересно порой сделать стоп-кадр в фильме и рассмотреть лабораторное оборудование, служащее в качестве декорации. Часто там оказываются просто фантастические инсталляция из сокслетов, делительных воронок и холодильников.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: определение формулы вещества в кино
PostPosted: 04 Jul 2016 16:13 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
И жидкости! Все жидкости обязательно должны быть цветными!!!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: определение формулы вещества в кино
PostPosted: 04 Jul 2016 17:42 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Zaec wrote:
И жидкости! Все жидкости обязательно должны быть цветными!!!

Обычно самая опасная из киношных жидкостей - раствор флуоресцеина.

Ядовито-зеленый цвет стал каноническим.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: определение формулы вещества в кино
PostPosted: 04 Jul 2016 23:23 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6529
Я когда-то давал ссылку на
greemted.livejournal.com
хозяин журнала коллекционировал всякие подобные несуразности.
К сожалению, записи за давностью уже утрачены, ссылки померли. Хотя можно попробовать через вэбархив поискать, наверное.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 12 posts ] 

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 102 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group