Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://www.chemistry-chemists.com/forum/ |
|
Химическая номенклатура, Классификация отраслей Химии http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=2894 |
Page 2 of 4 |
Author: | Axel Bruns [ 26 Mar 2012 00:22 ] |
Post subject: | Re: Классификация отраслей химической науки |
Гиблое дело я смотрю))) |
Author: | Kachak [ 26 Mar 2012 03:50 ] |
Post subject: | Re: Классификация отраслей химической науки |
Добрый день, просмотрел форум, но не нашел раздела посвященного пищевой химии. Кто интересуется данной сферой? Откуда получаете информацию и где обмениваетесь мнениями? Возможно имеется какой то англо-язычный тематический ресурс/форум. Спасибо! |
Author: | Axel Bruns [ 30 Mar 2012 07:51 ] |
Post subject: | Re: Разговоры обо всем |
Vladimir wrote: Реакции "учат" только в школе или (в худшем случае) - в университете, чтобы сдать экзамены. Химиков же интересуют превращения - как из вещества А получить вещество В и т.п. Vladimir, по Вашему мнению, есть ли в химии что-либо, что необходимо именно "зазубрить" даже без должного понимания материала? |
Author: | Volodymyr [ 30 Mar 2012 12:37 ] |
Post subject: | Re: Разговоры обо всем |
Axel Bruns wrote: Vladimir, по Вашему мнению, есть ли в химии что-либо, что необходимо именно "зазубрить" даже без должного понимания материала? Собственно в химии - нет: конкретный материал вам либо нужен (тогда требуется понимание, а не зубрежка), либо - нет (тогда не требуется ни то, ни другое). В школьной и университетской химии - безусловно. Школьные и вузовские курсы химии сильно оторваны от жизни, поэтому здесь часто действует правило: зазубрить - сдать - забыть. |
Author: | Upsidesium [ 26 Jul 2012 23:07 ] |
Post subject: | Re: Классификация отраслей химической науки |
Интересный подход предлагает П.М. Зоркий. Он предлагает изменить определение (дефиницию) химии, поскольку химия уже давно "выросла" из науки о превращении веществ. Он предлагает следующее определение: Химия - наука, система представлений, методов, знаний и теорий, направленных на изучение атомных и молекулярных систем. В более упрощенном варианте - наука об атомах и молекулах (в целом). Как по мне такой расклад наиболее адекватно отражает существующее состояние дел. |
Author: | stas [ 26 Jul 2012 23:24 ] |
Post subject: | Re: Разговоры обо всем |
upsidesium wrote: O'Bu wrote: И строить (растить) схему стоит скорее как дерево, да еще и с переплетением ветвей. А где же корень?... Ежели пойти "простым логическим ходом", то ствол - алхимия, а корень - легенды и мифы?.. |
Author: | Volodymyr [ 27 Jul 2012 01:13 ] |
Post subject: | Re: Классификация отраслей химической науки |
upsidesium wrote: Интересный подход предлагает П.М. Зоркий. Он предлагает изменить определение (дефиницию) химии, поскольку химия уже давно "выросла" из науки о превращении веществ. Он предлагает следующее определение: Химия - наука, система представлений, методов, знаний и теорий, направленных на изучение атомных и молекулярных систем. В более упрощенном варианте - наука об атомах и молекулах (в целом). Как по мне такой расклад наиболее адекватно отражает существующее состояние дел. Человек решил осчастливить всех химиков своей персоной. Под это определение подпадают почти все науки - от астрономии - до психологии (звезда, планета, галактика, человек, дерево и т.п. - разве не "атомные и молекулярные системы"?). |
Author: | Upsidesium [ 27 Jul 2012 01:55 ] |
Post subject: | Re: Классификация отраслей химической науки |
Vladimir wrote: Под это определение подпадают почти все науки - от астрономии - до психологии (звезда, планета, галактика, человек, дерево и т.п. - разве не "атомные и молекулярные системы"?). Пожалуй действительно "атомные и молекулярные системы" следовало бы заменить на "вещество". Вот только как тогда быть со спиновой химией в центре внимания которой, помимо вещества, находится еще и поле (магнитное). |
Author: | Volodymyr [ 27 Jul 2012 02:12 ] |
Post subject: | Re: Классификация отраслей химической науки |
Центральное место в химии занимают вещества и их превращения - как и несколько сотен лет назад. |
Author: | Upsidesium [ 27 Jul 2012 02:23 ] |
Post subject: | Re: Классификация отраслей химической науки |
Vladimir wrote: Центральное место в химии занимают вещества и их превращения - как и несколько сотен лет назад. Нагуглил современное определение химии (ИЮПАК): Химия - наука о материи, ее химических превращениях, составе, структуре и свойствах. Причем именно материи в целом, а не только вещества. Впрочем далее в определении расписано, что же конкретно интересует химика. Структура материи проявляется только на молекулярном уровне (реже на атомарном), таким образом отсекается область физики элементарных частиц. |
Author: | Моня Квасов [ 27 Jul 2012 04:35 ] |
Post subject: | Re: Классификация отраслей химической науки |
Под химией еще понимается практическое действие по изменению вещества, превращение одних веществ в другие в реале, а не только в картинках и разглагольствованиях на заданную тему. Из этого определения: Quote: Химия - наука, система представлений, методов, знаний и теорий, направленных на изучение атомных и молекулярных систем. следует, что химия — это разведение теорий и систематизация представлений! |
Author: | O'Bu [ 27 Jul 2012 14:40 ] |
Post subject: | Re: Классификация отраслей химической науки |
ИЮПАК, конечно, голова, даже много, только масло масляное получается. upsidesium wrote: Химия - наука о <...> химических превращениях
|
Author: | Volodymyr [ 27 Jul 2012 14:55 ] |
Post subject: | Re: Классификация отраслей химической науки |
И да, и нет: термин "химическое превращение" имеет (более-менее) четкое определение, в котором не задействованы слова "химия", "химический" и т.п. |
Author: | Upsidesium [ 28 Jul 2012 01:27 ] |
Post subject: | Re: Классификация отраслей химической науки |
Моня Квасов wrote: следует, что химия — это разведение теорий и систематизация представлений! А ведь Вы получается правы . Обычно систематизация знаний и "разведение" теорий характерно для науки не имеющей собственного предмета исследования, как например "наука наук" математика. |
Author: | O'Bu [ 28 Jul 2012 13:33 ] |
Post subject: | Re: Классификация отраслей химической науки |
Vladimir wrote: И да, и нет: термин "химическое превращение" имеет (более-менее) четкое определение, в котором не задействованы слова "химия", "химический" и т.п. Счас напишу много буков. Расширенный конспект темы "предмет химии" для нехимиков.1. Помните ли школьное определение? (На поток в 60 человек, как правило, хоть кто-то, да помнит). Оно простое, но расширительное - ядерные реакции это не химия, радиохимия - это несколько про другое. 2. Запишем из уважения к дедушке определение Менделеева: "учение о элементах и их соединениях". Это уже лучше, когда вас спросят, что изучает химия - можете показать пальцем на таблицу Менделеева. 3. Современных определений много, я приведу только одно, просто лично мне нравящееся и короткое: "наука о превращениях веществ, сопровождающихся изменением внешних электронных оболочек атомов". 4. Чтобы понять предмет химии, нужно сравнить с предметом физики. Лекция по физике у вас уже была? Что они говорили о предмете своей науки? Ладно, возьмем школьное определение - "наука о природе". Скромно и со вкусом. Хотя справедливо - есть физика элементарных частиц, есть астрофизика, и есть все промежуточные физики. 5. А вот за химические реакции физики берутся неохотно. Почему? Фейнман, когда в своих лекциях давал элементы химии, говорил примерно так: "Большинству из вас кажется, что странная какая-то наука. То ли дело физика, где всё четко, строго, логично. Только это потому, что физики не берутся за слишком сложные задачи". Действительно, например закон Кулона - он верен и для взаимодействия элементарных частиц, и для объектов космических масштабов. А вот область химии - это уже больше ста элементов, и каждый со своим норовом. Хотя те обобщающие закономерности, которые в химии есть - пришли из физики. Физическая химия - основа изучения всех прочих разделов химии. Вот, как-то так получилось (с). |
Author: | stas [ 28 Jul 2012 14:59 ] |
Post subject: | Re: Классификация отраслей химической науки |
O'Bu wrote: ...Фейнман, когда в своих лекциях давал элементы химии, говорил примерно так: "Большинству из вас кажется, что странная какая-то наука. То ли дело физика, где всё четко, строго, логично. Только это потому, что физики не берутся за слишком сложные задачи". ... Ну, Фейнман - это голова! А вообще... Как-то общался с одним профи-физиком в непринуждённой обстановке. Сначала говорили о проблемах БНО, её перспективах... Затем перескочили к нюансам образования. Он мне (торжествующе): - ...Ну-у, Стас, если уж по большому счёту, то вся твоя химия - просто раздел физики!!! - Хм. А я и не спорю. Только как нам быть с нормальным распределением, прочей статистикой? А неопределённость Гейзенберга?!. Он заулыбался, поднял руки: "Всё - сдаюсь, сдаюсь..." |
Author: | O'Bu [ 28 Jul 2012 15:46 ] |
Post subject: | Re: Классификация отраслей химической науки |
БНО - надеюсь, Баксанская нейтринная обсерватория, а не СУРГУТСКАЯ ЦБПО БНО ОАО "СУРГУТНЕФТЕГАЗ", что бы это не значило? Так же представителям соответствующих наук можно утверждать: социология - просто раздел биологии, биология - просто раздел химии... Наиболее приближается к "общему уравнению всего" уравнение Шрёдингера - только вот проблема, для более-менее сложных объектов не решаемо. |
Author: | stas [ 28 Jul 2012 16:37 ] |
Post subject: | Re: Классификация отраслей химической науки |
O'Bu wrote: БНО - надеюсь, Баксанская нейтринная обсерватория, ...? Она самая. Находится в посёлке Нейтрино (Приэльбрусье, Кабардино-Балкария). (Это я шифровался, чтоб типа секретов родины не выдавать. БНО - серьёзный объект, ага. Правда, с приходом цифровиков "в народ" любые секреты - тут же в Инети:) |
Author: | Upsidesium [ 29 Jul 2012 02:48 ] |
Post subject: | Re: Классификация отраслей химической науки |
stas wrote: Как-то общался с одним профи-физиком в непринуждённой обстановке. Сначала говорили о проблемах БНО, её перспективах... Затем перескочили к нюансам образования. Он мне (торжествующе): - ...Ну-у, Стас, если уж по большому счёту, то вся твоя химия - просто раздел физики!!! Эх физикалисты (механицисты), ну что с них взять. Физика она хоть и мать естествознания, зато химия его (естествознания) ядро (не зря "центральной наукой" зовется) . Или немного другая формулировка: Физика и химия - мозг и сердце природы. Это так к слову. Это вовсе не проблема образования, а проблема философии. Которой, кстати, физики любят троллить химиков. Однако когда "любителям квантов" приводят массу доводов в пользу того, что физика - раздел прикладной математики, то те быстро успокаиваются.
математическая физика
А теперь тоже напишу много букФ. По сути природа едина и разделение естествознания на отдельные науки это лишь наша условность. Этот факт собственно и порождает такое явление в философии как физикализм (механицизм). Философия физикализма базируется на двух основных постулатах (рассмотрим только химию): 1) Химия, как и физика, изучает атомы и молекулы. Их химические свойства определяются физическими свойствами атомов (строением внешних электронных оболочек описываемых квантовой механикой) и молекул. Не говоря уже о том, что сам факт существования атома/молекулы уже физика !.
элементарные частицы и квантовое состояние материи
2) Химия, помимо того, что является естественной наукой, является еще и точной наукой. Поэтому ее теории должны иметь строгий физический смысл.
модели
Вывод: Химия во всем подстроена под физику. Это философская точка зрения. Тут можно сколько угодно спорить, но с точки зрения спеца (а не психолога/философа): У каждой науки есть своя специализация, так физика не изучает химические реакции, не разрабатывает методики синтеза, химия не изучает анатомическое строение человека. Тут есть правда тесное переплетение с философским принципом "уровней организации материи" - каждый последующий уровень более сложный, включает в себя нижележащие уровни, но он качественно новый. Что собственно можно показать математически - теорема о неполноте К. Геделя. Смысл таков - любая теория (закон), какой(им) бы математически совершенной(ым) и всеобъемлющей(им) он(а) не был(а), никогда не сможет описать всех явлений прямо из нее(го) вытекающих. Причем процесс познания (нахождения) этих "звеньев" может быть бесконечным (т.н. бесконечность познания). |
Author: | Upsidesium [ 29 Jul 2012 03:08 ] |
Post subject: | Re: Классификация отраслей химической науки |
Upd: Да и самое главное химия и физика на протяжении всего периода своего существования постоянно обмениваются знаниями, в результате серьезно дополняют друг друга. Вот пара примеров: Благодаря химии было открыто третье начало термодинамики (тепловая теорема Нернста). Неравновесная термодинамика тоже была открыта в рамках химии. Причем сначала многие физики восприняли ее со скепсисом (кто-то даже взялся за бритву Оккама) мол не нужна такая теория. А вот в химии она прижилась. И только потом она получила статус физической теории. Ну и естественно Периодический закон когда под него стали подгонять только что созданную квантовую механику получилась обратная отдача - и смысл закона разяснили и КМ "апгрейдили". А потом еще и химия стала точной наукой. |
Page 2 of 4 | All times are UTC [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |