Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

Нуждаюсь в совете
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=123
Page 287 of 318

Author:  Volodymyr [ 24 Apr 2021 19:31 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете

Джон wrote:
Нашел пару образцов насосов, но запустить не получилось. Внутренность и рабочие стороны насоса на фото. Может быть, кто-нибудь с ними работал, как запустить или если есть инструкции то самое то будет. Фото после получения информации можно удалить, что бы место не сервере не занимали.

Image

viewtopic.php?p=180861#p180861

Про насос поспрашивал у знакомых - никто с таким не сталкивался. Обратили внимание, что у него маленькая мощность.

Author:  Ing.P. [ 24 Apr 2021 21:49 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете

Джон wrote:
Нашел пару образцов насосов, но запустить не получилось. Внутренность и рабочие стороны насоса на фото.
На фотографии внутренностей видна только плата с деталями, насосный узел надо фотографировать сбоку. Плата предположительно (судя по деталям) стабилизатор или узел запуска.

Author:  Upsidesium [ 24 Apr 2021 21:56 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете

Фирма выпускает лабораторную и медицинскую технику. Может быть, что это насос для гемодиализа или т.п.

Author:  Джон [ 25 Apr 2021 18:31 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете

Там два насоса на 12 V больше ни чего нет. Зеленый "провод" с тремя мелкими жилами на штекере куда подключался не ясно. Да мощность маленькая, думаю это от наборов связаных с гель хроматографией. Того же времени и производителя.

Author:  натали1001 [ 26 Apr 2021 11:30 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете

Ing.P. wrote:
натали1001 wrote:
снова я(((
за счет каких веществ шпатлевка способна шлифоваться?
Тут дело не в веществах. Способность шлифоваться, т.е. механически обрабатываться с образованием совершенно гладкой (при полировке - даже блестящей, зеркальной) поверхности, связана с высыханием и затвердеванием. Если шпатлевка после высыхания остается пластичной, то она будет плохо шлифоваться. Если же она высыхает, теряя пластичность полностью, то она становится хрупкой и может крошиться и отслаиваться. В таких случаях технологи ищут компромисс.

спасибо за направление мысли!

Author:  натали1001 [ 12 May 2021 15:08 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете

добрый день!скажите,а почему травление меди в лимонной кислоте не относится к промышленных способам травления?по характеристикам не уступает тому же хлорному железу и тоже не регенерируется

Author:  Volodymyr [ 12 May 2021 17:40 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете

В самой по себе лимонной кислоте медь не будет растворяться. Нужен окислитель вроде перекиси водорода. Для домашних условий этот способ, возможно, и более привлекателен (доступные компоненты), чем травление меди хлоридом железа (III), но в промышленности технический хлорид железа - почти бросовый продукт. Нет потребности изобретать велосипед.

Author:  натали1001 [ 13 May 2021 08:50 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете

Volodymyr wrote:
В самой по себе лимонной кислоте медь не будет растворяться. Нужен окислитель вроде перекиси водорода. Для домашних условий этот способ, возможно, и более привлекателен (доступные компоненты), чем травление меди хлоридом железа (III), но в промышленности технический хлорид железа - почти бросовый продукт. Нет потребности изобретать велосипед.

да,но хлорное железо оставляет неотмывающиеся пятна и утилизация отработанного раствора весьма проблематична. в ФККО нет даже такого вида отхода.
поэтому меня и смущает почему лим.кис с пероксидом не промышленный способ

Author:  antabu [ 13 May 2021 09:35 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете

1.Все составы с пергидролем - одноразовые.
2.Возможна побочная реакция окисления лимонной кислоты перекисью. И я знаю, что при этом образуется вредное или опасное.
Вообще, после травления меди хлорным железом возможна регенерация и извлечение меди, только трудоёмко и в несколько стадий. См. книгу viewtopic.php?p=99006#p99006

Author:  натали1001 [ 13 May 2021 10:18 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете

antabu wrote:
1.Все составы с пергидролем - одноразовые.
2.Возможна побочная реакция окисления лимонной кислоты перекисью. И я знаю, что при этом образуется вредное или опасное.
Вообще, после травления меди хлорным железом возможна регенерация и извлечение меди, только трудоёмко и в несколько стадий. См. книгу viewtopic.php?p=99006#p99006

спасибо за ответ.книгу скачаю

Author:  NEYi [ 18 May 2021 15:55 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете

натали1001 wrote:
меня и смущает почему лим.кис с пероксидом не промышленный способ

Всё очень просто – во первых раствор перекиси водорода/лимонной кислоты не хранится. :)
Информацию, что там за продукт разложения мне не удалось найти, но выше упоминали что перекиси как правило или вредные, или опасные.

И во вторых, если где-то будут промышленные количества смеси H2O2 и цитрусовой кислоты...
То в такой локации нужно будет ставить вооруженную охрану – так как добавление определённого вещества к раствору... :ap:
Даст нерастворимый осадок очень нестабильного перекисного соединения, детонация которого в достаточных количествах может снести пол здания. :bm:

Короче, если в радиолюбительских целях, там вытравить платку, и потом вылить раствор – вариант нормальный, то в промышленности раствор пероксида и цитруски это прямо ну очень плохая идея.

На данный момент реальными промышленными способами являются 2 конкурирующих метода:
1. Хлорное железо FeCl3;
2. Хлорид меди CuCl2;

Преимущество хлорного железа – оно не портится, и травит медь даже если раствор очень старый, и практически полностью отработанный.
Минусы: отработанный раствор нельзя(а точнее сложно) регенерировать, он сильно загрязняет одежду и предметы, и так же вызывает коррозию металлов вокруг;

Преимущества CuCl2 – он очень легко регенерируется, достаточно продуть в отработанный раствор воздух и добавить кислоты HCl, как тот снова позеленеет, им можно будет травить. Вся стравленная медь переходит в тот же CuCl2, и реактива становится всё больше, чем больше им травят. :ay:
Когда же его становится слишком много, то медь можно восстановить обратно в металл и вывести из раствора.

CuCl2 используется на огромных производствах печатных плат, т.к. эта технология не имеет химических отходов.
FeCl3 используют в лабораториях или в опытных производствах.

Я как-то пробовал использовать дома CuCl2, как раз для травления платок, но на практике FeCl3 оказался удобней из-за плюса "старый и отработанный раствор травит эффективно".
Отработанный CuCl2 работает уже так себе, и его нужно всю ночь продувать воздухом. Спишь такой, а там непрерывное "буль-буль-буль-буль". :ag:

О, даже нашел фоточку нескольколетней давности. Это мотор с магнитом был преспособлен для перемешивания колбы с CuCl2 – при быстром вращении получается "буря в стакане", и весь раствор начинает "кипеть" пузырьками воздуха. Такой способ позволял регенерировать раствор где-то за час времени. До этого оставлял на ночь, продувая аквариумным компрессором.

Attachment:
SAM_6610.JPG
SAM_6610.JPG [ 3.49 MiB | Viewed 6283 times ]


P.S. Насчёт пятен от хлорного железа – в теории они могут быть удалены раствором Трилона-Б.
Он растворяет частицы ржавчины, и те могут быть вымыты из ткани.
Но так, как правило достаточно быть аккуратным и ничего с одеждой не будет. Ещё есть такая штука как лабораторный халат – это не просто "униформа учёных". :ap:

Хотя бывает и так, ещё галстуки носить заставляют:
Attachment:
561fdb3b1a022.jpg
561fdb3b1a022.jpg [ 208.69 KiB | Viewed 6283 times ]

Author:  Volodymyr [ 18 May 2021 18:37 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете

NEYi wrote:
И во вторых, если где-то будут промышленные количества смеси H2O2 и цитрусовой кислоты...
То в такой локации нужно будет ставить вооруженную охрану – так как добавление определённого вещества к раствору... :ap:
Даст нерастворимый осадок очень нестабильного перекисного соединения, детонация которого в достаточных количествах может снести пол здания. :bm:

Все банальнее - резкое, неконтролированное разложение с саморазогревом и выбросом массы из емкости. Причиной могут стать многие вещества, ускоряющее разложение перекиси водорода. Достаточно примесей. Т.е., никакое сознательное вредительство не требуется.

Author:  натали1001 [ 20 May 2021 10:29 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете

NEYi wrote:
натали1001 wrote:
меня и смущает почему лим.кис с пероксидом не промышленный способ

Всё очень просто – во первых раствор перекиси водорода/лимонной кислоты не хранится. :)
Информацию, что там за продукт разложения мне не удалось найти, но выше упоминали что перекиси как правило или вредные, или опасные.

И во вторых, если где-то будут промышленные количества смеси H2O2 и цитрусовой кислоты...
То в такой локации нужно будет ставить вооруженную охрану – так как добавление определённого вещества к раствору... :ap:
Даст нерастворимый осадок очень нестабильного перекисного соединения, детонация которого в достаточных количествах может снести пол здания. :bm:

Короче, если в радиолюбительских целях, там вытравить платку, и потом вылить раствор – вариант нормальный, то в промышленности раствор пероксида и цитруски это прямо ну очень плохая идея.

На данный момент реальными промышленными способами являются 2 конкурирующих метода:
1. Хлорное железо FeCl3;
2. Хлорид меди CuCl2;

Преимущество хлорного железа – оно не портится, и травит медь даже если раствор очень старый, и практически полностью отработанный.
Минусы: отработанный раствор нельзя(а точнее сложно) регенерировать, он сильно загрязняет одежду и предметы, и так же вызывает коррозию металлов вокруг;

Преимущества CuCl2 – он очень легко регенерируется, достаточно продуть в отработанный раствор воздух и добавить кислоты HCl, как тот снова позеленеет, им можно будет травить. Вся стравленная медь переходит в тот же CuCl2, и реактива становится всё больше, чем больше им травят. :ay:
Когда же его становится слишком много, то медь можно восстановить обратно в металл и вывести из раствора.

CuCl2 используется на огромных производствах печатных плат, т.к. эта технология не имеет химических отходов.
FeCl3 используют в лабораториях или в опытных производствах.

Я как-то пробовал использовать дома CuCl2, как раз для травления платок, но на практике FeCl3 оказался удобней из-за плюса "старый и отработанный раствор травит эффективно".
Отработанный CuCl2 работает уже так себе, и его нужно всю ночь продувать воздухом. Спишь такой, а там непрерывное "буль-буль-буль-буль". :ag:

О, даже нашел фоточку нескольколетней давности. Это мотор с магнитом был преспособлен для перемешивания колбы с CuCl2 – при быстром вращении получается "буря в стакане", и весь раствор начинает "кипеть" пузырьками воздуха. Такой способ позволял регенерировать раствор где-то за час времени. До этого оставлял на ночь, продувая аквариумным компрессором.

Attachment:
SAM_6610.JPG


P.S. Насчёт пятен от хлорного железа – в теории они могут быть удалены раствором Трилона-Б.
Он растворяет частицы ржавчины, и те могут быть вымыты из ткани.
Но так, как правило достаточно быть аккуратным и ничего с одеждой не будет. Ещё есть такая штука как лабораторный халат – это не просто "униформа учёных". :ap:

Хотя бывает и так, ещё галстуки носить заставляют:
Attachment:
561fdb3b1a022.jpg

спасибо огромное!!очень доходчиво!!!! :ay:

Author:  Денис725 [ 24 May 2021 00:32 ]
Post subject:  Нужна помощь!!!!

Добрый день, уважаемые.

Помогите, пожалуйста, решить проблему. В сухом веществе присутствует небольшое количество марганца. Подскажите, как очистить вещество недорогим и быстрым способом?

Author:  Upsidesium [ 24 May 2021 01:01 ]
Post subject:  Re: Нужна помощь!!!!

Денис725 wrote:
Добрый день, уважаемые.
Помогите, пожалуйста, решить проблему. В сухом веществе присутствует небольшое количество марганца. Подскажите, как очистить вещество недорогим и быстрым способом?

Все будет зависеть от того какое вещество Вы собираетесь очищать и сколько в нем содержится примеси марганца.

Author:  NEYi [ 25 May 2021 20:17 ]
Post subject:  Re: Нужна помощь!!!!

Денис725 wrote:
Добрый день, уважаемые.
Помогите, пожалуйста, решить проблему. В сухом веществе присутствует небольшое количество марганца. Подскажите, как очистить вещество недорогим и быстрым способом?

Манганизм – это плата за употребление "сухого вещества", о котором явно идёт речь рас оно не называется. :)

Author:  Upsidesium [ 25 May 2021 22:14 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете

NEYi wrote:
Манганизм – это плата за употребление "сухого вещества", о котором явно идёт речь рас оно не называется.

Нет там меланин. Автор почему-то в ЛС написал. Видимо, чтобы быстрее ответили.

Author:  NEYi [ 25 May 2021 22:49 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете

Upsidesium wrote:
Нет там меланин. Автор почему-то в ЛС написал. Видимо, чтобы быстрее ответили.

Не знаю как у нас, но среди западных химиков "очистка вещества от марганца" – это практически мем, визитная карточка наркомана. :ap: :bm:

Причина, почему KMnO4 в некоторых странах числится как listed substance – перманганатом окисляют функциональные группы в органической химии.

Вариант фиговый, из-за низких выходов и последующего загрязнения вещества марганцем.
Если конечное вещество планируется к "употреблению" – отравление Mn со временем вызывает довольно фиговую и неизлечимую болячку, схожую по симптомам на синдром Паркинсона: https://en.wikipedia.org/wiki/Manganism

От туда же, с Википедии:
Manganism is also documented in reports of illicit methcathinone manufacturing.[8] This is due to manganese being a byproduct of methcathinone synthesis if potassium permanganate is used as an oxidiser.[9] Symptoms include apathy, bradykinesia, gait disorder with postural instability, and spastic-hypokinetic dysarthria. Another street drug sometimes contaminated with manganese is the so-called "Bazooka", prepared by free-base methods from cocaine using manganese carbonate.
Ну и, периодически во всяких чатиках встречаются юзеры – просят помочь очистить вещество от следов марганца...
Практически всегда это какие-то прохожие, только зарегистрировавшиеся... И какое это вещество – не говорят, молчат как партизаны. :ah:

Author:  Upsidesium [ 26 May 2021 01:35 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете

NEYi wrote:
Не знаю как у нас, но среди западных химиков "очистка вещества от марганца" – это практически мем, визитная карточка наркомана.

Салаги. Наши "нарки" этим не заморачиваются Бронхолитин разведут уксусом, добавят марганцовки, размешают и полученный раствор вводят внутривенно. Очистка? А зачем?
NEYi wrote:
Если конечное вещество планируется к "употреблению" – отравление Mn со временем вызывает довольно фиговую и неизлечимую болячку, схожую по симптомам на синдром Паркинсона:

У нас она зовется марганцевая энцефалопатия. Если совсем коротко, то даже при однократном поступлении токсической дозы запускаются патологические биохимические процессы повреждающие мембраны нейронов центральных отделов головного мозга - в медиальном сегменте бледного шара и ретикулярной части черной субстанции (экстрапирамидная нервная система). Ситуация еще отягощается тем, что в этих структурах он интенсивно накапливается внутриклеточно, в том числе при избыточном его поступлении. Тут хоть хелатируй ЭДТА, хоть не хелатируй - толку минимум. Со временем содержание придет в норму, но нейроны останутся поврежденными (а они как известно не восстанавливаются).

Author:  NEYi [ 26 May 2021 07:53 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете

Upsidesium wrote:
Очистка? А зачем?

Думаю, нарики просто понимают – дорога у них осталась одна, и ведёт на тот свет. :an:

Дело даже не сколько в том, что продукт не чистый.
Всего 1 "приём", тот первый – в хлам нарушает систему мотиваций/вознаграждений в мозге: https://en.wikipedia.org/wiki/Reward_system

Она автоматически подстраивается под событие, принёсшее наибольшее удовольствие...
И если у обычного человека, который живёт нормальной жизнью – его можно получать просто пройдясь по улице, увидев голубое небо, зелень и солнце. :ap:

То у "попробовавшего" даже раз наркомана, который испытал кайф в 100 раз больший чем если слетать в космос, стать императором-завоевателем, или побывать на групповухе с 10-ю фройленами. :ah:
Как бы, для жизни это уже конец. :bm:

Ничто, что можно дальше делать в обычной жизни – не даст того самого кайфа, что в 100 раз лучше чем всё в этой жизни.
Дальше они лишь начинают гнаться за следующей "перестройкой системы", а получить этот эффект можно не иначе как увеличивая дозу, и потом перескакивая на всё более мощное вещество.
Что бедный, что "богатый" нарик заканчивает одинаково – доходит до самого мощного вещества в списке и "уходит" под передоз. Богатые где-то достают "герыч", а бедные начинают мешать "крокодил".

Единицы могут остановиться, испытывая просто колоссальную нагрузку на силу воли. Но и они потом доживают жизнь "в режиме зомби".
До самой смерти совершенно ничего больше им не приносит удовольствия. Бывших нариков не бывает, и не редко если теряется эта сила воли – даже лет через 10+ человек срывается и снова идёт искать химический кайф.

В совсем редких случаях, единиц на миллионы – человек может заместить кайф, став тем самым императором-завоевателем.
Как правило это всякие лидеры ОПГ, олигархи, полевые командиры на войне, на крайняк просто маньяки, и т.д.
Но вариант ещё хуже, т.к. вместо того чтобы просто "уйти" – бывший нарик начинает шкодить всем вокруг.
Кошмарить других людей, устраивать военные преступления, накапливать сотни дворцов на украденные деньги и т.д. Всё чтобы скомпенсировать дыру у себя в голове.

ИМХО, войну с наркотиками стоит поддерживать.
Может быть, разве что другими методами. Нынешние, вроде запретов на прекурсоры или посадки нарика в тюрьму – не работают.

Page 287 of 318 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/