На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 6348 posts ]  Go to page Previous  1 ... 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294 ... 318  Next
Author Message
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 23 Aug 2021 12:14 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Для удаления сульфида серебра используется подкисленный раствор тиомочевины. Серебро образует комплекс, сульфид переходит в раствор (в виде сероводорода). Таков механизм действия этого средства.
А дальше происходит вот что. При промывке рН промывной воды увеличивается, тиомочевиновый комплекс серебра гидролизуется с образованием сульфида, который возвращается обратно на очищенную поверхность.
Чтобы уменьшить этот эффект, приходится снижать концентрацию серебра в растворе, используя каждый раз свежий раствор.
На самом деле, до полной отмывки от тиомочевины (из пор и трещин) следует использовать не дистиллят, а слабый раствор кислоты. Тогда гидролиз тиомочевинового комплекса серебра будет подавлен. И только финишную промывку - чистой водой. А можно уксусом, который всё равно испарится.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 23 Aug 2021 14:21 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 19 Aug 2021 10:08
Posts: 21
Location: Рідна Ненька Україна
antabu wrote:
Для удаления сульфида серебра используется подкисленный раствор тиомочевины. Серебро образует комплекс, сульфид переходит в раствор (в виде сероводорода). Таков механизм действия этого средства.
А дальше происходит вот что. При промывке рН промывной воды увеличивается, тиомочевиновый комплекс серебра гидролизуется с образованием сульфида, который возвращается обратно на очищенную поверхность.
Чтобы уменьшить этот эффект, приходится снижать концентрацию серебра в растворе, используя каждый раз свежий раствор.
На самом деле, до полной отмывки от тиомочевины (из пор и трещин) следует использовать не дистиллят, а слабый раствор кислоты. Тогда гидролиз тиомочевинового комплекса серебра будет подавлен. И только финишную промывку - чистой водой. А можно уксусом, который всё равно испарится.

Прошу пояснений ввиду слабого понимания химии. После промывки водой или спиртом предмет не меняет своего вида относительно долгое время. Неделю, две ... полгода и только тогда начинает окрашиваться :( из сего делаю вывод, что именно действие сероводорода, как одного из компонентов после разложения тиомочевины, действует на патинирование серебра. Я заблуждаюсь?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 23 Aug 2021 18:15 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Возможно, серебро тускнеет и без обработки. Я думал, у Вас темнеет сразу, при промывках.
В таком случае, после удаления сульфида раствором на основе тиомочевины и отмывки, следует защитить серебро хромовой пассивацией или иным способом.
См. Ч.3.Справочное руководство по гальванотехнике(72)Лайнер В.И.-ред.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 23 Aug 2021 19:01 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 19 Aug 2021 10:08
Posts: 21
Location: Рідна Ненька Україна
antabu wrote:
Возможно, серебро тускнеет и без обработки. Я думал, у Вас темнеет сразу, при промывках.
В таком случае, после удаления сульфида раствором на основе тиомочевины и отмывки, следует защитить серебро хромовой пассивацией или иным способом.
См. Ч.3.Справочное руководство по гальванотехнике(72)Лайнер В.И.-ред.

опять мимо :( Вы меня не слышите, уважаемый. В микропорах и трещинах остаётся тиомочевина, при её разложении идёт неконтролируемый процес патинирования. Задача вымыть тиомочевину. Я не спрашиваю, как пассивировать серебро, я интересуюсь чем вымыть тиомочевину.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 24 Aug 2021 05:23 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
А я не зря упомянул хромовую пассивацию.
Дело в том, что тиомочевина - довольно нежное соединение. Она окисляется даже в растворе медного купороса (можете проверить). Тем более окислится в кислом растворе хромпика.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 24 Aug 2021 09:20 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 19 Aug 2021 10:08
Posts: 21
Location: Рідна Ненька Україна
antabu wrote:
А я не зря упомянул хромовую пассивацию.
Дело в том, что тиомочевина - довольно нежное соединение. Она окисляется даже в растворе медного купороса (можете проверить). Тем более окислится в кислом растворе хромпика.

спасибо, буду пробовать. Но будет ещё пару вопросов, если я Вас не утомил. Серебро моется не чистой тиомочевиной, а раствором на её основе. В раствор входит етил и кислота. :confused: не понимаю, тогда как она не распадается прямо при смешивании?
И так же интересует Ваше мнение о аптечный димексид, во многих случаях он выступает растворителем. Не приходилось ли Вам сталкиваться с данным веществом?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 24 Aug 2021 16:59 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 30 Jun 2017 11:31
Posts: 252
Location: Украина
Podsvetom wrote:

И так же интересует Ваше мнение о аптечный димексид, во многих случаях он выступает растворителем. Не приходилось ли Вам сталкиваться с данным веществом?

Аптечный нормальный, он безводный идёт.
Из аптеки использовал как растворить для орг.синтеза, прошло нормально.
Единственный для меня недостаток ДМСО и ДМФА, это то их нельзя использовать повторно (после синтеза выливать в воду).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 24 Aug 2021 20:18 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 19 Aug 2021 10:08
Posts: 21
Location: Рідна Ненька Україна
Сергей*** wrote:
Из аптеки использовал как растворить для орг.синтеза, прошло нормально.

Спасибо! То есть он растворяет тиомочевину? я правильно понял?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 24 Aug 2021 22:26 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 14 Jul 2021 12:13
Posts: 333
Location: Georgia
Can anyone read what is this?


Attachments:
PicsArt_08-24-11.30.33.jpg
PicsArt_08-24-11.30.33.jpg [ 433.1 KiB | Viewed 4344 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 24 Aug 2021 23:33 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
На этикетке указан номер ГОСТа - ГОСТ 5853-51 Индикаторы. Метиловый красный:
Attachment:
File comment: ГОСТ 5853-51 Индикаторы. Метиловый красный
1.jpg
1.jpg [ 141.58 KiB | Viewed 4342 times ]

Attachment:
File comment: ГОСТ 5853-51 Индикаторы. Метиловый красный
ГОСТ 5853-51 Индикаторы. Метиловый красный.pdf [224.6 KiB]
Downloaded 116 times

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 25 Aug 2021 00:31 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 30 Jun 2017 11:31
Posts: 252
Location: Украина
Podsvetom wrote:
Сергей*** wrote:
Из аптеки использовал как растворить для орг.синтеза, прошло нормально.

Спасибо! То есть он растворяет тиомочевину? я правильно понял?

По растворимости тиомочевины в ДМСО вот такие данные.


Attachments:
Screenshot_2021-08-25-00-34-44-653_com.android.chrome.jpg
Screenshot_2021-08-25-00-34-44-653_com.android.chrome.jpg [ 679.18 KiB | Viewed 4337 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 25 Aug 2021 05:33 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Podsvetom wrote:
antabu wrote:
А я не зря упомянул хромовую пассивацию.
Дело в том, что тиомочевина - довольно нежное соединение. Она окисляется даже в растворе медного купороса (можете проверить). Тем более окислится в кислом растворе хромпика.

спасибо, буду пробовать. Но будет ещё пару вопросов, если я Вас не утомил. Серебро моется не чистой тиомочевиной, а раствором на её основе. В раствор входит етил и кислота. :confused: не понимаю, тогда как она не распадается прямо при смешивании?
И так же интересует Ваше мнение о аптечный димексид, во многих случаях он выступает растворителем. Не приходилось ли Вам сталкиваться с данным веществом?

Тиомочевина в кислой среде не распадается.
Кислота участвует в реакции растворения сульфида серебра.
Тиомочевина может окисляться окислителями типа хромпика, особенно в кислой среде.
"етил" - надо полагать - спирт. Способствует смачиваемости и ИМХО проникновению раствора в поры и микротрещины.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 25 Aug 2021 09:25 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 19 Aug 2021 10:08
Posts: 21
Location: Рідна Ненька Україна
Спасибо всем за дельные советы и детальные пояснения.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 25 Aug 2021 19:33 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
У меня тоже назрел вопрос по теме меди. Сможет ли 10% фосфорная кислота растворить основной хлорид меди 3Cu(OH)2*CuCl2*H2O на холоду? Или греть нужно?

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 25 Aug 2021 20:59 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Греть.

Плюс продукт реакции - основный фосфат меди Cu2OHPO4 малорастворим. Темно-зеленые кристаллы. Сначала может выпасть в осадок метастабильная фаза, близкая по составу к среднему фосфату. Цвет - голубой. При стоянии горячего раствора переходит в основный фосфат.

Голубой гидрофосфат выпадает в осадок при более высокой концентрации кислоты при ее избытке. Для гидрофосфата важен избыток кислоты - он образуется даже из концентрированной кислоты при соотношении 1 медь на 4 фосфора (теоретически нужно 1 к 1). Часто - не сразу, сначала медь держится в растворе, но потом выпадает осадок.

Дигидрофосфат растворим, но он образуется только при концентрации P2O5 в растворе, более высокой, чем имеет место в концентрированной фосфорной кислоте (раствор после реакции упаривают в термостате).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 26 Aug 2021 12:23 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 14 Jul 2021 12:13
Posts: 333
Location: Georgia
Hi. Does anyone know what this tubes used for? They have high melting point i can't use them as a ampoules. Big one looks like very old NMR tube.


Attachments:
PicsArt_08-26-01.25.10.jpg
PicsArt_08-26-01.25.10.jpg [ 338.31 KiB | Viewed 4273 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 26 Aug 2021 14:42 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Вероятно, это пробирки из стекла марки Пирекс (боросиликатное стекло https://en.wikipedia.org/wiki/Borosilicate_glass). Предназначение может быть самое разное. Например, демонстрационные химические эксперименты с сильным нагревом.

Насчет пробирок для NMR - сейчас они гораздо уже (меньше диаметр), как было раньше - не знаю, но не думаю, что они были больше по диаметру (чем меньше диаметр, тем легче создать мощное магнитное поле).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 26 Aug 2021 16:47 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 14 Jul 2021 12:13
Posts: 333
Location: Georgia
Thank you Volodymyr! Yes it's borosilicate glass.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 26 Aug 2021 16:56 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 14 Jul 2021 12:13
Posts: 333
Location: Georgia
I found soviet chemical "хингидрон" C6H4 (OH) 2 • C6H4O2 why it was in lab? what was it used for?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 26 Aug 2021 17:24 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
1. Раньше использовали хингидронный электрод для измерения рН https://en.wikipedia.org/wiki/Quinhydrone_electrode

2. Хингидрон является окислительно-восстановительным индикатором

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 6348 posts ]  Go to page Previous  1 ... 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294 ... 318  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 56 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group