Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

определение формулы вещества в кино
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=7154		 Page 1 of 1
Author:  Vlad1 [ 03 Jul 2016 19:56 ]
Post subject:  определение формулы вещества в кино
Добрый день!
Вопрос немного чайниковский.
В разных фильмах и книгах (еще повелось с советских времен от Вайнеров), экспертиза достаточно легко определяет формулу вещества, причем сложного.
Скажем в известном фильме и книге милиционеру подсыпали то ли в пиво то ли в минералку некий препарат, еще неизвестный науке. Экспертиза в милиции определила и формулу и то, что она еще неизвестна, да и принцип действия.

На мой взгляд это фантастика, наподобие бесконечного увеличения изображения с камер слежения, без потери четкости, часто применяемого в фильмах.
Но все таки - это возможно?
Если да - возможно ли это было определить в 70-е и 80-е годы 20-го века?

Вопрос возник при обсуждении художественной книги. Автор утверждает, что препарат со сложной формулой, если не яд, никто не расшифрует, даже если будет желание. Речь о временах СССР. Максимум найдут. что в крови или напитке есть что-то лишнее.

Спасибо.
Author:  Zaec [ 03 Jul 2016 20:06 ]
Post subject:  Re: определение формулы вещества в кино
Ответ: хромато-масс-спектрометр. То есть связка двух приборов — масс-спектрометрического детектора с газовым хроматографом.

Можно почитать в википедии https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C% ... %B8%D1%8F#

...либо (что предпочтительнее) на этом сайте по криминалистической химии http://forenschemist.narod.ru/Metodes/I ... GC-MS.html
Author:  Vlad1 [ 03 Jul 2016 20:20 ]
Post subject:  Re: определение формулы вещества в кино
Zaec wrote:
Ответ: хромато-масс-спектрометр. То есть связка двух приборов — масс-спектрометрического детектора с газовым хроматографом.

Можно почитать в википедии https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C% ... %B8%D1%8F#

Если я правильно понял, это будет определение химического состава. Т.е. количества углерода, водорода и т.д. Если формула вещества неизвестна, то ее не определить?

Zaec wrote:
...либо (что предпочтительнее) на этом сайте по криминалистической химии http://forenschemist.narod.ru/Metodes/I ... GC-MS.html


прошу прощения, данная ссылка ведет на какой-то левый сайт по отъему денег :(
Author:  Zaec [ 03 Jul 2016 21:18 ]
Post subject:  Re: определение формулы вещества в кино
Vlad1
1. Данный прибор применяется и для определения наличия какого-либо уже известного вещества, и для определения химического состава. В обоих случаях используются специальные методики анализа спектра осколков вещества, образовавшихся при его ионизации. Это целая наука и в паре слов не описать, нужно читать специальную литературу.
2. Странно, у меня открывается и без каких либо левых сайтов и пр. вирусятины. Вот вам скан этой страницы в pdf
Attachment:
tmp_5271-GC-MS.html-2063788836.pdf [150.63 KiB]
Downloaded 594 times
Author:  Vlad1 [ 04 Jul 2016 00:05 ]
Post subject:  Re: определение формулы вещества в кино
Zaec wrote:
Vlad1
[/attachment]


Спасибо за скан и ответ.
Если резюмировать - вот пример из кино, и кино и книга о 70-х годах СССР.
Милиционера отравили новым веществом, в кино называют его метопротизол (кажется так), по действию что-то типа наркотика, он долго был в отключке, потом как протрезвел.
Эксперт милиции проверил кровь, потом пробку от бутылки и написал формулу этого вещества. Оно оказалось науке еще неизвестно.
Это может быть или выдумка?


З.Ы. а вот что у меня открывается по ссылке :) Красным подчеркнул я.

Attachments:
File comment: попытка снять денег.
101.jpg
101.jpg [ 62.2 KiB | Viewed 14587 times ]
Author:  Vlad1 [ 04 Jul 2016 00:10 ]
Post subject:  Re: определение формулы вещества в кино
Ссылка заработала нормально, открывается то что надо.
Author:  Zaec [ 04 Jul 2016 13:34 ]
Post subject:  Re: определение формулы вещества в кино
В кино все проходит быстро "за пару кадров" ))

На самом деле определение химической формулы нового вещества будет занимать год-два. Единственное послабление, это если "вещество Х" является модификацией уже известного наркотика к которому составлена и известна всем спектрограмма. Тогда тип вещества и механизм его действия довольно легко определить по данной спектрограмме, а те небольшие отличия (часть молекулы, которая подверглась модификации) уже можно изучить за несколько месяцев. Но опять таки не на следующий день!
Author:  Иван Николаевич [ 04 Jul 2016 14:47 ]
Post subject:  Re: определение формулы вещества в кино
Офф.
Меня всегда умиляло в "Секретных материалах" металлы и сплавы неизвестные науке и не поддающиеся анализу. :ap:
Author:  radical [ 04 Jul 2016 16:07 ]
Post subject:  Re: определение формулы вещества в кино
Иван Николаевич wrote:
Офф.
Меня всегда умиляло в "Секретных материалах" металлы и сплавы неизвестные науке и не поддающиеся анализу. :ap:

Очень интересно порой сделать стоп-кадр в фильме и рассмотреть лабораторное оборудование, служащее в качестве декорации. Часто там оказываются просто фантастические инсталляция из сокслетов, делительных воронок и холодильников.
Author:  Zaec [ 04 Jul 2016 16:13 ]
Post subject:  Re: определение формулы вещества в кино
И жидкости! Все жидкости обязательно должны быть цветными!!!
Author:  Volodymyr [ 04 Jul 2016 17:42 ]
Post subject:  Re: определение формулы вещества в кино
Zaec wrote:
И жидкости! Все жидкости обязательно должны быть цветными!!!

Обычно самая опасная из киношных жидкостей - раствор флуоресцеина.

Ядовито-зеленый цвет стал каноническим.
Author:  radical [ 04 Jul 2016 23:23 ]
Post subject:  Re: определение формулы вещества в кино
Я когда-то давал ссылку на
greemted.livejournal.com
хозяин журнала коллекционировал всякие подобные несуразности.
К сожалению, записи за давностью уже утрачены, ссылки померли. Хотя можно попробовать через вэбархив поискать, наверное.
Page 1 of 1 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/