Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

Оружие, Боеприпасы и Средства поражения
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=78&t=6206
Page 1 of 62

Author:  Volodymyr [ 07 Sep 2014 14:11 ]
Post subject:  Оружие, Боеприпасы и Средства поражения

Сейчас оформляю материал по термобарическому заряду (надеюсь закончить сегодня-завтра). Хочу уточнить, правильно ли я понимаю:

Боеприпасы объемного взрыва - детонация облака аэрозоля.
Термобарические боеприпасы - вспышка (горение без детонации) облака аэрозоля топлива. - Ударная волна гораздо слабее, чем при детонации, но все равно достаточная + термический эффект от вспышки.

Потому что даже в описаниях огнеметов "Шмель" вояки утверждают, что там объемная детонация, хотя капсула содержит только один заряд.

P.S. Писать приходится через силу, поскольку как раз из таких огнеметов сейчас и убивают наших людей.

Author:  Totem Bear [ 07 Sep 2014 17:19 ]
Post subject:  Re: Нитроглицерин, Этиленгликольдинитрат, Нитроэфиры

Не совсем. Термобарические заряды конструктивно состоят из центрального разрывного заряда (ЦРЗ), выполненного из обычного ВВ с высокой скоростью детонации, вокруг которого находится термобарическая смесь, представляющая собой конденсированное ВВ с высоким содержанием металлического горючего. Взрыв состоит из 3х стадий:
1. Подрыв ЦРЗ, дающий начальную детонационную волну. (Длительность - микросекунды)
2. Детонационная волна от ЦРЗ инициирует детонацию термобарической смеси, которая детонирует с меньшей скоростью. (анаэробная стадия. Длительность – сотни микросекунд)
3. Расширение и горение продуктов взрыва за счет кислорода воздуха позади фронта ударной волны. При этом ударная волна способствует перемешиванию и сгоранию продуктов детонации за счет окружающего воздуха (аэробная стадия. Длительность –миллисекунды и более)
В отличие от объемно-детонирующих зарядов термобарические не ограничены эффективной массой, равной 20-30кг, ниже которой объемно-детонирующий боеприпас перестает эффективно работать. Это позволяет вооружать термобарическим оружием небольшие подразделения вплоть до отдельных бойцов. Термобарические боеприпасы не подвержены атмосферным явлениям (например действию ветра), по сравнению с объемно-детонирующими, т.к. для осуществления взрыва не
требуется время на формирование облака. Кроме того ударная волна от взрыва термобарического заряда тоже способна затекать в укрытия, нанося поражение. Однако эффективность термобарических боеприпасов на открытой местности сравнительно невысока, лишь в закрытых и полуоткрытых помещениях они показывают высокую эффективность благодаря интенсивному догоранию частиц металла на отраженных ударных волнах.

В РПО-А Шмель используется тот же принцип - ЦРЗ и жидкая термобарическая смесь на основе летучих нитроэфиров с 40-50% порошка алюминия. Масса ЦРЗ (ТГ 40/60) составляет по отношению к смеси всего 10%.

Существуют также твёрдые термобарические смеси, например А-3 (гексоген-воск-алюминий 65-5-30), не имеющие существенных преимуществ перед жидкими, кроме удобства в обращении.

Author:  Volodymyr [ 07 Sep 2014 17:38 ]
Post subject:  Re: Нитроглицерин, Этиленгликольдинитрат, Нитроэфиры

Спасибо. Вставлю в статью ваш текст, чтобы не писать свои догадки о вещах, которые не особо понимаю.

Author:  Volodymyr [ 08 Sep 2014 18:22 ]
Post subject:  Re: Нитроглицерин, Этиленгликольдинитрат, Нитроэфиры

Боеприпасы объемного взрыва ("вакуумная бомба") и термобарические боеприпасы
http://chemistry-chemists.com/N5_2014/C ... P13-1.html
Attachment:
Thermobaric_Grenade-17[1].jpg
Thermobaric_Grenade-17[1].jpg [ 196.47 KiB | Viewed 34507 times ]

Author:  Upsidesium [ 08 Sep 2014 20:00 ]
Post subject:  Re: Нитроглицерин, Этиленгликольдинитрат, Нитроэфиры

Не такие уж они и не эффективные на открытой местности. У тяжелых авиационных боеприпасов объемного взрыва радиус зоны полного разрушения неукрепленных сооружений (жилые дома, городская надземная инфраструктура) составляет не менее 1000-1500 м. Этого более чем достаточно, чтобы сравнять с землей целый микрорайон или небольшой поселок.

Author:  Totem Bear [ 08 Sep 2014 21:18 ]
Post subject:  Re: Нитроглицерин, Этиленгликольдинитрат, Нитроэфиры

Не путайте термобарические боеприпасы с объемно-детонирующими. В любом случае их эффективность поражения по соотношению вес-площадь значительно больше стандартных зарядов ВВ. Но термобарические в силу своих небольших габаритов и принципиального строения максально эффективны именно в закрытых пространствах.

Author:  Volodymyr [ 08 Sep 2014 21:30 ]
Post subject:  Re: Нитроглицерин, Этиленгликольдинитрат, Нитроэфиры

На открытом пространстве ударная волна сносит здания, но человека она просто собьет с ног - если он не слишком близко. В случае осколочных и особенно кассетных боеприпасов из людей получается решето.

От кассетных боеприпасов спасают только блиндажи, а от объемно-детонирующей бомбы в принципе и окоп поможет - если эпицентр не слишком близко.

Author:  Totem Bear [ 08 Sep 2014 22:10 ]
Post subject:  Re: Нитроглицерин, Этиленгликольдинитрат, Нитроэфиры

Vladimir wrote:
а от объемно-детонирующей бомбы в принципе и окоп поможет

Фишка объемно-детонирующего заряда - мощная ударная волна, которая проникает в места, недоступные для шрапнели - расщелины, складки местности, полуоткрытые доты и дзоты. Давление во фронте волны всего 0,7-1,0 кг/см2 смертельно. При давлениях свыше 1,2 кг/см2 могут возникнуть отрывы конечностей.
К примеру, ТТХ ОДАБ-500
Вес бомбы, кг 520
Вес ВВ, кг 193
Гарантировано летальный радиус действия взрывной полны против живой силы противника на открытой местности составляет 30 метров, а против живой силы в окопах и полевых сооружениях - 25 метров.
Не поможет.

Author:  Volodymyr [ 09 Sep 2014 07:54 ]
Post subject:  Re: Нитроглицерин, Этиленгликольдинитрат, Нитроэфиры

У банальных минометных мин и наступательных ручных гранат радиус поражения осколками - сотни метров. Конечно, это статистическое поражение - уцелеть можно и в сравнительной близости от взрыва.

Насчет полутонной бомбы с обычным ВВ - спасает только то, что взрывная волна и большинство осколков уходит вверх.

В случае реальной атаки различные типы боеприпасов рационально комбинировать. Кассетными бомбами и минами пехота загоняется в блиндажи, после чего - термобарические и объемно-детонирующие заряды.

А вообще размышлять на такие темы тяжело - в эти минуты от всех этих "средств" гибнут наши люди - в т.ч. и гражданские, в т.ч - женщины и дети.

Author:  Totem Bear [ 12 Sep 2014 16:16 ]
Post subject:  Re: Нитроглицерин, Этиленгликольдинитрат, Нитроэфиры

Vladimir wrote:
У банальных минометных мин и наступательных ручных гранат радиус поражения осколками - сотни метров. Конечно, это статистическое поражение - уцелеть можно и в сравнительной близости от взрыва.

Вот здесь то часто и начинаются хитрые трансформации понятий. Так, например, и произошло с гранатой Ф-1 . Общеизвестно по всяким википедиям, что радиус поражения этой гранаты 200 метров, но мало кто знает, что 200 метров это не радиус поражения, а всего лишь гарантированное безопасное удаление. То бишь - на расстоянии 200 метров от места взрыва ты гарантирован с двойным запасом, что не получишь осколок. На самом деле радиус поражения (даже не сплошного, а просто поражения) Ф-1 не более 5 метров.

Author:  Volodymyr [ 12 Sep 2014 19:28 ]
Post subject:  Re: Нитроглицерин, Этиленгликольдинитрат, Нитроэфиры

Спорить не буду, т.к. в этой области я не специалист. До того, как началась эта война, средствами поражения людей я почти не интересовался.
В конкретном случае википедию не смотрел, но цифру 200 м для наступательных гранат называл военрук в школе, примерно в 1990 г. Он подполковник танковых войск, причем не кабинетный офицер: принимал участие в войне в Афганистане.

Афганского солдата, который стоял в карауле полметра от него, убило попаданием мины. Он в это время сидел в УАЗике, как раз приоткрыл дверь и обратился к солдату на афганском: "Стреляют?". Взрывной волной дверь закрыло, повезло, что не взорвался бензобак и в него не попал ни один осколок.

Так вот, он показывал нам муляжи гранат и назвал именно эту цифру - 200 м, пояснив, что оборонительную гранату можно бросать только из окопа, из-за угла и т.п. укрытий.

Для наступательной гранаты он назвал радиус разлета 30 м - если вы бросите ее по окопу, вас ранит, в крайнем случае - убьет.

Author:  Totem Bear [ 12 Sep 2014 19:57 ]
Post subject:  Re: Нитроглицерин, Этиленгликольдинитрат, Нитроэфиры

-

Author:  Volodymyr [ 12 Sep 2014 20:10 ]
Post subject:  Re: Нитроглицерин, Этиленгликольдинитрат, Нитроэфиры

В любом случае: не показывайте лицо, особые приметы, ориентиры на местности и серийные номера.

И самое главное - не отвечайте на письма, ЛС и т.п. от заинтересовавшихся "школьников", "студентов" или "волонтеров, которые помогают армии и хотят посоветоваться, какой тип гранат лучше купить в ближайшем военторге".

Author:  Tigtinc [ 12 Sep 2014 20:20 ]
Post subject:  Re: Нитроглицерин, Этиленгликольдинитрат, Нитроэфиры

Из вики.
Тактические особенности боевого применения

В условиях открытой местности эффективная дальность поражения противника при взрыве гранаты непосредственно фугасным действием боеприпаса составляет 3-5 метров. Радиус сплошного поражения живой силы осколками — 7 метров. Шансы на ранение осколками гранаты сохраняются на дистанции до 70-100 метров, но это утверждение верно только для крупных фрагментов гранаты. Как правило, это элементы запала, реже — фрагменты днища гранаты; основная часть чугунного корпуса (более 60 %) при взрыве распыляется на мелкие неопасные осколки[15]. Чем более крупным является осколок, тем выше его потенциальная дальность поражения. Начальная скорость осколков гранаты составляет 700-720 метров в секунду; масса осколков в среднем 1-2 грамма, хотя встречаются как более крупные, так и более мелкие[14].

Особенности поражающих факторов гранат закономерно определяют области применения в современных конфликтах. Наибольшим эффектом гранаты обладают в помещениях и замкнутых пространствах. Это связано со следующими факторами. Во-первых, в относительно небольшом помещении, размерами до 30 метров, всё пространство находится в зоне поражения осколков, также осколки могут рикошетить от стен, потолка и пола, что опять же увеличивает шансы поражения противника, даже если он находится в укрытии. Во-вторых, фугасное действие гранаты в замкнутом помещении многократно усиливается, вызывая контузии, баротравму, дезориентируя противника, что позволяет, воспользовавшись моментом, проникнуть в помещение и воспользоваться другим оружием для его уничтожения[10][14].

Граната Ф-1 более эффективна по сравнению с наступательными гранатами при штурме замкнутых пространств и помещений, из-за более высокой массы она даёт больше количество осколков и обладает более выраженным фугасным действием, всё это позволяет с большей вероятностью выводить противника из строя[10][14].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4-1_ ... 2%D0%B0%29


По поводу достоверности, лучше написать письмо разрушителям легенд, пусть они проверяют))

Author:  Totem Bear [ 12 Sep 2014 20:31 ]
Post subject:  Re: Нитроглицерин, Этиленгликольдинитрат, Нитроэфиры

Предлагаю открыть другую тему и перенести все сообщения, не касающиеся нитроэфиров туда.

Author:  Volodymyr [ 12 Sep 2014 20:51 ]
Post subject:  Re: Боеприпасы и средства поражения

Пока назвал "Боеприпасы и средства поражения". Это явно не пиротехника, но тема стала слишком актуальной для всех нас.

Если название темы не подходит - измените по своему усмотрению.

Author:  antabu [ 13 Sep 2014 06:39 ]
Post subject:  Re: Нитроглицерин, Этиленгликольдинитрат, Нитроэфиры

Tigtinc wrote:
Из вики.
[spoiler=]Тактические особенности боевого применения

Граната Ф-1 более эффективна по сравнению с наступательными гранатами при штурме замкнутых пространств и помещений, из-за более высокой массы она даёт больше количество осколков и обладает более выраженным фугасным действием, всё это позволяет с большей вероятностью выводить противника из строя[10][14].

На военке нас учили, что масса заряда у Ф-1 значительно меньше, чем у РГ-42.

Author:  Totem Bear [ 13 Sep 2014 08:40 ]
Post subject:  Re: Нитроглицерин, Этиленгликольдинитрат, Нитроэфиры

antabu wrote:
На военке нас учили, что масса заряда у Ф-1 значительно меньше, чем у РГ-42.

правильно учили, Педивикия - это не источник, заслуживающий доверия

Author:  Volodymyr [ 05 Oct 2014 10:07 ]
Post subject:  Re: Боеприпасы и средства поражения

Китайцы знают толк в том, как людей травить - в отличии от беркутни Овоща: здесь ОВ не оседает на асфальт и не рассеивается,а стелится по земле компактным облаком.

Гонконг - Майдан

Attachment:


Судя по взрывам и осколкам - газовые гранаты, как и на киевском Майдане http://chemistry-chemists.com/N3_2014/C ... P13-1.html, но результат совсем другой: тут люди разбегаются, т.к. создалась непереносимая концентрация ОВ, а в Киеве от гранат люди только злились и проявляли желание атаковать полицаев.

Author:  Volodymyr [ 08 Oct 2014 17:02 ]
Post subject:  Re: Боеприпасы и средства поражения

Донецк воинская часть № 3023, где располагались российские оккупанты разрушена после обстрела баллистической ракетой точка У
Воронка-люкс

Attachment:

Attachment:
671486.png
671486.png [ 330.37 KiB | Viewed 34062 times ]


судя по тому, как матерится вата, процесс утилизации "заблудившихся военных РФ" прошел

Page 1 of 62 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/