Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://www.chemistry-chemists.com/forum/ |
|
Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=78&t=5702 |
Page 5 of 353 |
Author: | Volodymyr [ 04 Dec 2013 18:47 ] |
Post subject: | Re: Майдан-2013 |
Quote: Суд арештував 9 людей, яким шиють масові безпорядки 1 грудня Шевченківський районний суд заарештував на 60 днів 9 підозрюваних в організації масових безворядків у Києві 1 грудня. Відповідне рішення суд прийняв у вівторок увечері, повідомляють "Українські Новини". Серед них - Микола Лазаревський, який працює дизайнером і Валерій Гарагуц, журналіст дніпропетровського видання "Лица", Владислав Загоровка, 1975 року народження, проживає в Броварах, працює водієм, батько троьох дітей. Дружина Владислава під час зачитування рішення суду знепритомніла і їй була надана медична допомога. Суд не визнав доказом відео на якому підозрюваний впізнав себе під час побиття співробітниками "Беркута" після затримання. Також під варту взяли Олександра Остащенка, Ярослава Притуленка, Олександра Солоненка, Юрій Болотов, друг Славка Вакарчука, екс-директор гурту "Океан Ельзи" та ще двоє людей. Суд відмовився віддати на поруки хлопців депутатам Верховної Ради. На думку адвоката підозрюваних, суд неодноразово порушував норми цивільно-процесуального кодексу. Як відомо, попри заяви про причетність до провокацій на вулиці Банковій організації "Братство" на чолі з Дмитром Корчинським, його прізвища немає у списку підозрюваних в організації безпорядків. За заявою прокуратури усі 9 затриманих діяли спільно у складі групи з 300 осіб. При цьому Корчинський не згадується. Сам Корчинський в інтерв'ю заявив, що підтримує дії провокаторів на Банковій. Як відомо, 30 листопада, близько 4-ї ранку, "Беркут" силою розігнав Майдан Незалежності від мітингувальників, що виступали проти непідписання угоди про асоціацію з Євросоюзом. За медичною допомогою звернулися 35 осіб. 7 з них госпіталізували. Вдень 30 листопада тисячі українців самоорганізувалися та вийшли на Михайлівську площу, щоб висловити свій протест проти силового розгону мирного мітингу. 1 грудня у Києві відбулося Віче, організоване опозицією, на яке вийшло кількасот тисяч людей. У той самий день на вулиці Банковій біля адміністрації президента відбулася сутичка між силовиками та мітингувальниками. За чисельними свідченнями очевидців, люди, які йшли на штурм АП втекли, натомість "Беркут" побив і затримав мимовільних свідків цих подій. http://www.pravda.com.ua/news/2013/12/4/7004705/ Другими словами, титушек, которые провели импровизированны штурм Администрации, даже не пытались ловить. Против их командира - Корчинского обвинений не выдвинуто (если не считать сообщения на сайте МВД про его прямую причастность, которое, впрочем, не является официальным документом) Вместо них схватили и дали сроки случайным свидетелям - журналисту, дизайнеру, водителю и артисту. Как называется власть, которая опирается на уличную шпану? Соответствующего термина я не встречал, но политологам его давно пора придумать. Гопникократия, например. ___________________________________ А есть ли разница между милицией и уличной шпаной? Серед "тітушок" у Києві впізнали бійців внутрішніх військ із Криму http://www.pravda.com.ua/news/2013/12/4/7004721/ Екс-керівник "Беркуту": за нічний розгін Євромайдану бійцям дали по 500 доларів http://www.pravda.com.ua/news/2013/12/4/7004755/ |
Author: | Upsidesium [ 04 Dec 2013 21:04 ] |
Post subject: | Re: Майдан-2013 |
Фотографии напоминают Сити-17 из Half Life 2. Только там это была Одесса. |
Author: | Volodymyr [ 04 Dec 2013 21:55 ] |
Post subject: | Re: Майдан-2013 |
Если честно - на месте событий никаких аналогий не возникало: восприятие было буквальным, без ассоциаций. Прежде всего смотрел на лица, потом - на телосложение и экипировку солдат. Прикинул возраст (это меня собственно и интересовало). Внимание привлек офицер в яркой оранжевой накидке с видеокамерой (а рядом было еще двое). Зачем он снимал, я понял намного позже - чтобы держать в повиновении солдат (не факт, что его камера вообще была включена). Потом появилась эта... бабушка, которая стала позировать на камеру перед Беркутом. Рядом находилось несколько молодых девушек, что совсем не радовало: милицию учат сначала бить, а потом думать (вернее - никогда не думать). Было чувство тревоги. Часто оглядывался назад - в ожидании милиционеров в штатском и гопников - титушек. Время для них было оптимальным. Оказаться между двух толп врагов - незавидный вариант. Рефлекс подсказал, что к кордону подходить можно в упор, но ни в коем случае не по центру. По фотографиям видно, что они в основном сделаны с правого края - тогда я этого не осознавал. Старался разглядеть, кто "командует парадом" - за спинами солдат. Двух "личностей в штатском" четко увидел, но снять успел далеко не все. По фотографиям я вижу, что перед солдатами-срочниками не было заграждения - только их собственные щиты. Этого я не запомнил (!) - когда вспоминал, казалось, что перед милицией был барьер в половину человеческого роста. |
Author: | stas [ 05 Dec 2013 01:37 ] |
Post subject: | Re: Майдан-2013 |
Сегодня тоже был и на Майдане, и возле Верховной Рады... (Продолжение. Начало см. здесь) ... В общем, с мэрией понятно. Для одних это временная крыша над головой, где можно погреться, перекусить и поспать. Для других - некий "осередок" революции, этакий "Смольный" на новый лад. Куда можно днём зайти на экскурсию, поглазеть на отдыхающих баррикадников, запечатлеться в колоритной обстановке... В центральном зале постоянное людское движение. Довольно многие ошиваются с крутой фото-видео-аппаратурой (пресса?). Пару человек почти шёпотом дают интервью. Вокруг одного из столов толпится народ, меняется. Подхожу и я посмотреть, что же тут такое. Оказывается - сбор подписей за отставку Януковича/Азирова. Что ж, дело правильное. Но реализовано тяп-ляп: на чистых листах А4 каждый желающий просто пишет свои ФИО, затем - подпись либо телефон. Ни тебе сквозной нумерации, ни каких-то контрольных печатей... - так, больше для самоутверждения. Что ж, и я черканул в никуда свою подпись - наноутвердился. В целом - грустное у меня впечатление. Делаю ещё пару снимков и выскакиваю на свежий воздух. ... А вот и Майдан. Народу немного, так как большинство людей идут наверх - пикетировать Раду. Там сегодня все концентрируются - и митингующие, и "Беркут" с милицией, и "титушки" где-то там в засаде... Не считая хоровых речёвок и песен, пока всё тихо-мирно. Ждут главного события дня - когда "депики" начнут голосовать насчёт отставки правительства. Ёлка есть ёлка - всякий норовит к ней подойти, посмотреть... Тем более, когда она полит-остротами такими разукрашена Attachment: Attachment: Народное творчество - повсеместно! "Ноу комментс", как говорится... Attachment: А это я уже на Грушевского. Людей очень много. Напротив Рады вообще не протолкнуться - Ходынка, да и только! Attachment: -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- (продолжение будет) |
Author: | Volodymyr [ 05 Dec 2013 08:59 ] |
Post subject: | Re: Майдан-2013 |
Бульдозер, який привезли для провокацій на Банковій супроводжував Беркут? Quote: ТСН оприлюднила відеозапис, який їм надав однин із співробітників Беркуту. На запису - співробітникі Беркута, яких в ніч з неділі на понеділок замкнули у приміщенні Кабміну без їжі і води. Зачем военных и милицию несколько лет муштруют? Чтобы отучить думать. Как видите, одного из солдат или офицеров отучили не до конца: он явно задумался кого и зачем они защищают. Attachment: bba17d6-untitled-1-111111111111copy[1].jpg [ 72.63 KiB | Viewed 21710 times ] |
Author: | Volodymyr [ 05 Dec 2013 18:51 ] |
Post subject: | Re: Майдан-2013 |
Сегодняшние фотки. Снимал вечером. Баррикады, теперь уже - с колючей проволокой (тм) Attachment: ребята греются возле бочек с огнем Attachment: баррикада со стороны ул. Институтская (резкость плохая, т.к. вспышку не использовал, чтобы меньше компостировать людям мозги) Attachment: Attachment: Attachment: Администрация со стороны ул. Институтской (кордон милиции в дальнем конце кадра) Attachment: Администрация со стороны ул. Лютеранской Attachment: Attachment: Attachment: Attachment: Attachment: Attachment: Attachment: Attachment: Attachment: Пикеты Администрации были чисто символическими - милиции было в несколько раз больше. Милиция - молодые парни, которые явно мерзли, скучали, зевали, переминались и переговаривались. Позавчера такого не было: обе стороны ждали, что придет писец - в воздухе висела напряженность. Майдан Attachment: Attachment: Йолка Attachment: Attachment: Attachment: Attachment: Attachment: Сейчас главная проблема Майдана - продержаться: чтобы люди не разошлись по домам. В 2004-2005 людей было намного больше. |
Author: | Volodymyr [ 06 Dec 2013 19:43 ] |
Post subject: | Re: Майдан-2013 |
Attachment: 44444_mini[1].jpg [ 88.42 KiB | Viewed 21610 times ] Обращение к "Беркуту" экс-командира Киевского подразделения. Attachment: 4b76ad1-450-5ed05b4-titu-02m[1].jpg [ 86.08 KiB | Viewed 21607 times ] |
Author: | Volodymyr [ 07 Dec 2013 14:02 ] |
Post subject: | Re: Майдан-2013 |
Раньше я не знал происхождения слова "титушки", а его значение - платные провокаторы, часто набранные из провинциальных спортивных клубов - я понял только из контекста. Оказывается это название пошло от фамилии конкретного подонка, имя которого - Титушко Вадим Сергеевич Attachment: d22579d-ts-ogo-khloptsja-upiznali-zhurnalisti.jpg [ 180.6 KiB | Viewed 21561 times ] Проживал в городе Белая Церковь поблизости Киева. Был членом местного спортивного клуба "Будо". Его опознали как одного из гопников, которые среди белого дня в центре Киева избили журналистку Ольгу Сницарчук и фотографа Влада Соделя. Источником опознания послужили фотографии, которые сам Титушко выложил в социальные сети. Attachment: 6140271--nazar-mazurkevich-poseredini,-vadik--rumin--titushko---pravoruch.foto-z-blogu-dmitra-gnapa.jpg [ 152.98 KiB | Viewed 21561 times ] Attachment: 97b0bab--iz-facebook-vlada-sodelja.foto-z-vidalenoji-storinki--vadika-rumina--vkontakti.jpg [ 209.5 KiB | Viewed 21561 times ] потом он их удалил, но было уже поздно. Теперешнее местонахождение Титушко неизвестно - "боец" оказался таким "храбрым", что "залег на дно". Зато сотни "титушек" сейчас гадят в Киеве. |
Author: | DVP [ 07 Dec 2013 15:19 ] |
Post subject: | Re: Майдан-2013 |
Ситуация в Украине глазами Китая |
Author: | Volodymyr [ 07 Dec 2013 21:00 ] |
Post subject: | Re: Майдан-2013 |
Завтра в 12-00 на Майдані відбудеться Народне Віче Чем больше людей соберется, тем больше шанс, что все это не напрасно. Если мусор не удастся убрать - можно не сомневаться, что начнутся репрессии (вернее, уже начались). Attachment: maydan_2[1].jpg [ 72.24 KiB | Viewed 21533 times ] |
Author: | Upsidesium [ 07 Dec 2013 21:02 ] |
Post subject: | Re: Майдан-2013 |
Vladimir wrote: Если мусор не удастся убрать - можно не сомневаться, что начнутся репрессии (вернее, уже начались). В каком смысле? |
Author: | Volodymyr [ 07 Dec 2013 21:13 ] |
Post subject: | Re: Майдан-2013 |
В самом буквальном. Несколько десятков активистов арестованы милицией, некоторых из них наспех судили и дали по 60 суток - они сейчас сейчас сидят. Некоторых из этих людей схватили на Майдане во время нападения Беркута, часть - после провокации с бульдозером возле администрации Бандюковича (потому что они оказались рядом), часть людей схватили просто среди улицы, заломали руки, надели на голову мешок и отвезли в КПЗ. Стандартная тактика запугивания. Обвинения самые разные, например: Quote: Избитого активиста Евромайдана заподозрили в краже мобильного
В больницу к избитому активисту Евромайдана Виталию Кузьменко пришел наряд милиции с обвинением в краже мобильного телефона. Об этом сообщил другой активист Евромайдана, также избитый на Майдане Незалежности в ночь на 30 ноября, Юрий Бутусов на своей странице в Facebook. Сейчас оба избитых активиста находятся в больнице скорой помощи в отделении нейрохирургии. "У Кузьменко был наряд милиции - его обвинили в краже мобильного телефона. Кузьменко - один из ключевых свидетелей по делу о разгоне Евромайдана, он один из наиболее тяжело пострадавших людей - у него закрытая черепно-мозговая травма", - сообщил Бутусов. По его словам, Виталий курил на лестнице - к нему подошел мужчина, попросил телефон позвонить больной жене. "Мужчина зашел с телефоном Виталия в одну из палат, вышел через пару минут, вернул телефон. Через 15 минут влетела милиция с обыском палаты и заявляет, что в палате, в которую он даже не заходил, украли мобильный телефон, и Кузьменко обвиняется в краже", - сообщил Бутусов. "Вопреки закону не спросили разрешения у врача на обыск у больного. Не дождались адвоката. К Виталию прибыл только что адвокат - милиция сейчас в палате", - отметил он и добавил: "Cегодня нас посещала делегация Европарламента во главе с Елмаром Броком, спрашивали нет ли репрессий против свидетелей разгона Евромайдана". http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/12/7/7005329/ |
Author: | Volodymyr [ 08 Dec 2013 17:27 ] |
Post subject: | Re: Майдан-2013 |
Сегодня пол-дня был на Майдане. Организаторы утверждают, что людей было миллион, могу сказать что 500 000 было точно. Самое существенное по моему мнению событие - дочь Юлии Тимошенко зачитала ее обращение к народу. Большинство лидеров оппозиции откровенно толкут воду в ступе, но Тимошенко начала с главного - требования отставки Бандюковича. Некоторые фрагменты. Quote: Тимошенко предложила свой План действий с народовластием Экс-премьер Юлия Тимошенко предложила Евромайдану план действий по смене власти в стране. Такое обращение зачитала дочь экс-премьера Евгения Тимошенко со сцены на Майдане независимости. "Мой первый совет - не распыляйте силу вашего удара, не тратьте свое внимание на мелких шестерок режима. Сконцентрируйте все свои планы, все действия, всю силу на одном единственном - на досрочном отстранении от власти причины всех бед в Украине, автора и руководителя авторитаризма и коррупции - Януковича", - призвала она. "Безусловно, находясь за решеткой, я не могу взять ответственность за качество и эффективность воплощения этого плана в жизнь. Поэтому план, который я сейчас предложу, есть только советом, но воплощать его в жизнь или нет - это, безусловно, будет вашим общим решением! Но считаю своим долгом выразить свое видение публично", - уточнила политик. Тимошенко отметила, что Янукович "так изменил законодательство за четыре последних года, что у народа не осталось никакого права на его устранение". "Когда один коррумпированная человек антиконституционно не дает вам пользоваться вашей властью, не дает вам проводить честные выборы, не дает вам мирно собираться и провозглашать свою волю, то вы имеете все, подчеркиваю, все конституционные основания перейти к прямому народовластию мирным и законным путем", - заявила политик. "В системе законодательства Украины Конституция занимает абсолютно приоритетное место и, когда все другие законы мешают работе Конституции, они теряют свою легитимность. Начните действовать строго на базе тех статей Конституции, которые определяют народ как единственный источник власти", - добавила она. Тимошенко призвала сформировать "новое правительство Народного Доверия и Центральную Избирательную Комиссию Народного Доверия и "мирным путем приводить их к власти". Тимошенко также предложила "немедленно на Майдане утвердите группу авторитетных военных от гражданского общества и оппозиции, которые безотлагательно начнут переговоры с руководителями армии и силовых структур всех уровней по их переходу на сторону народа, по их отказу служить диктатуре". "Мы должны исключить любой силовой вариант, который может быть использован против народа, который хочет воплотить свою волю в жизнь", - пояснила она. Экс-премьер также призвала "немедленно утвердить на Майдане группу высокопрофессиональных кадровых дипломатов не менее 15 человек, которые безотлагательно начнут переговоры с лидерами всего демократического мира о помощи украинскому народу устранить авторитарный режим путем введения санкций и проведения международных антикоррупционных расследований персонально против Януковича". "Главное, что нужно донести нашим дипломатам к мировым лидерам - это то, что ожидать от Януковича подписания соглашения с ЕС бесперспективно", - пояснила она. "Немедленно утверждайте на Майдане антикоррупционную группу, которая будет действовать на международном уровне. В эту группу надо включить дипломатов, профессиональных следователей и журналистов, которые проводили сильные антикоррупционные расследования, подтвержденные документами", - призвала Тимошенко. "Весь план будет возможен только в одном случае, если на площадях Украины будут находиться миллионы украинцев, объединенных одной светлой и достойной идеей - развитием европейской, успешного государства. Эта идея и одновременно мечта - не совместима с Януковичем", - уточнила Тимошенко. "Наше пятое задача - ежедневно увеличивать количество людей на площадях, ежедневно усиливать давление на Януковича во всех христианских, мирных проявлениях. Поднимайте страну, не возвращайтесь домой с поражением. Наше дело честное и моральное, Господь на стороне тех, кто живет за его законами", - подытожила она. http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/12/8/7005375/ Фотографии выложу позже. Немного устал. ___________________________________________________ Quote: Телеканалу "Россия 24" и Киселеву передали "Оскар"за ложь в прямом эфире Украинский журналист Виталий Седюк ворвался в прямой эфир новостей "Россия 24" на Майдане в Киеве. Такое видео появилось в YouTube. Инцидент произошел в воскресенье днем, когда вокруг русского журналиста собрались сотни украинцев, которые требовали говорить правду. "Передайте Оскар телеканалу Россия и Дмитрию Киселеву за ложь и ахинею по отношению к Евромайдану!", - прокричал в эфир Седюк. По словам российского телеканала нас собралось 50 000, а было не менее 500 000. Так что "Оскар" за вранье Киселев заслужил честно. |
Author: | radical [ 08 Dec 2013 21:15 ] |
Post subject: | Re: Майдан-2013 |
Vladimir wrote: В самом буквальном. Несколько десятков активистов арестованы милицией, некоторых из них наспех судили и дали по 60 суток - они сейчас сейчас сидят. На 60 суток их только арестовали, по факту судебного разбирательства грозит от 5 до 8. Некоторые из них настолько сильно избиты, что находятся не в СИЗО, а в больнице, но также под охраной. "Трактористы" и воены с цепями и кирпичами в число задержанных, понятно, не попали. Нет также открытых дел против беркутовцев, которые избивали студентов, журналистов и пенсионеров, судьи мотивировали это тем, что на видео невозможно опознать конкретных людей. В ответ на это интернет-пользователи уже вытащили фотографии многих "бойцов" на видео из вконтактиков, страна должна знать своих "героев". На всякий случай, сылки на новостные каналы TVi, прямой эфир и записи последних выпусков новостей и репортажей 5 канал, прямой эфир и техническая он-лайн трансляция с евромайдана |
Author: | Volodymyr [ 08 Dec 2013 21:29 ] |
Post subject: | Re: Майдан-2013 |
первая часть фотографий: На Майдан! Метро Крещатик, выход со стороны ул. Институтская: Attachment: подходы к Майдану Attachment: Майдан с высоты - стоял возле Жовтневого палацу Attachment: Attachment: Attachment: Attachment: Attachment: Attachment: Attachment: Attachment: Attachment: Attachment: Attachment: спустился почти в низ Attachment: Attachment: Attachment: Attachment: Attachment: Attachment: Attachment: Attachment: ______________________________________________________ Сегодня-таки не обошлось без провокации: примерно в 16-00 титушки в масках повалили памятник Ленину напротив Бессарабского рынка. После этого "подвига" они сразу же убежали. Милиция не пыталась ни препятствовать им, ни задержать. Это та милиция, которая хватает людей среди белого дня, надевает на голову мешок и выдвигает обвинение в угоне трактора, краже мобилки и т.п. Место провокации выбрано не случайно: люди в основном были на Майдане, возле кабинета министров и возле администрации. До памятника Ленину никому дела не было. Памятники "вождю" у нас, кстати, давно снесли. Этот оставили потому, что нашлись гуманитарии, которые дали заключение, что "памятник имеет культурную ценность". Оно и сожалеть не о чем, но теперь путиновские проститутки раструбят о "погромах и бесчинствах" в Киеве. фото и видео: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/12/8/7005453/ upd однако, судя по поведению одного из лидеров оппозиционного движения "Свобода", - возможно это их рук дело. upd -1 таки да - это были не титушки: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/12/8/7005461/ ______________________________ Насчет "сроков" - действительно я ошибся. 60 суток - это только предварительное заключение. Если не уберем мусор, не только этим активистам грозит нечто гораздо худшее. В Киеве сейчас это понимает даже последний бомж. |
Author: | Upsidesium [ 08 Dec 2013 21:40 ] |
Post subject: | Re: Майдан-2013 |
Vladimir wrote: По словам российского телеканала нас собралось 50 000, а было не менее 500 000. Так что "Оскар" за вранье Киселев заслужил честно. Даже в прямом эфире корреспондент ведет себя цинично. Vladimir wrote: Оно и сожалеть не о чем, но теперь путиновские проститутки раструбят о "погромах и бесчинствах" в Киеве. Не столько о бесчинствах, сколько о росте антироссийских настроений.Злая пропаганда, Обратит соседей во врагов. Vladimir wrote: Если не уберем мусор, не только этим активистам грозит нечто гораздо худшее. Точка невозврата уже пройдена. |
Author: | Volodymyr [ 08 Dec 2013 21:47 ] |
Post subject: | Re: Майдан-2013 |
Со всей ответственностью говорю - антироссийских настроений в Киеве нет. На Западе Украины - также. Жители западных областей иногда употребляют слово "москаль", но в их понимании оно не более оскорбительно, чем слово "хохол". Большинство жителей Киева говорят на русском, вернее - на двух языках сразу (в зависимости от собеседника или собственного желания). Например, я говорю в основном на украинском, но на форуме, как видите, пишу по-русски. Отношение большинства жителей Украины (украинцев, русских и других) передает один из плакатов на Майдане: "Россия, бей Путина". Кстати, на Майдане-2004 было много русских флагов (триколор). Причем некоторые прижали именно из России. Помню группу московских активистов, которые скандировали: Quote: Путину позор, Россия с вами! Что это были именно москвичи можно было не сомневаться, т.к. акцент был соответствующий - длинное "а". На Майдане-2013 я пока не видел ни одного флага России. Боюсь, это свидетельствует, что за 9 лет, которые прошли с первого Майдана, у вас ситуация изменилась далеко не к лучшему. Зато флаги Беларуси есть и сейчас, хотя и меньше, чем на первом Майдане. |
Author: | Ing.P. [ 08 Dec 2013 21:57 ] |
Post subject: | Re: Майдан-2013 |
Возможно, Offtop
|
Author: | Upsidesium [ 08 Dec 2013 22:10 ] |
Post subject: | Re: Майдан-2013 |
Да это понятно. А так же понятно, что в российских СМИ про Майдан-2013 идет откровенная ложь. Сам на работе слушаю радио, чтоб не скучно было. Собственно почему вранье тоже понятно и отчасти понятно почему журналюга уменьшил число протестующих в 10 раз - 30% населения России поддерживают Евромайдан. Кое кто опасается дуновения ветра сидя на верхнем этаже карточного домика. |
Author: | Volodymyr [ 09 Dec 2013 14:56 ] |
Post subject: | Re: Майдан-2013 |
Тревожные новости: воспользовавшись плохой погодой, милиция окружила Майдан. Три центральные станции метро закрыты под предлогом "угрозы террористического акта". Вперед поставили 18-летних призывников - "на мясо". Лидеры оппозиции призывают не паниковать: http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2 ... 9/7005246/ Сижу вот и думаю: идти на Майдан с фотоаппаратом, или готовить коктейли Молотова. Фотоаппаратом-от милиции не очень-то отобьешься - когда тебе будут ломать ребра и проламывать череп... __________________________
Офтор - Ing.P
|
Page 5 of 353 | All times are UTC [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |