Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=78&t=5702		 Page 3 of 353
Author:  Volodymyr [ 02 Dec 2013 15:21 ]
Post subject:  Re: Разговоры обо всем
O'Bu wrote:
Я ненамного старше, но, видимо, у меня уже произошел фазовый переход в замшелого консерватора. Я понимаю, ПРОТИВ чего все эти люди. Но вот ЗА что они? А здесь уже пошли разночтения. Движухи, название которых начинается с анти-, с некоторых пор вызывают у меня ба-а-альшие подозрения. Вот, например, антикоррупционеры изведут коррупционеров, али антиглобалисты - глобалистов. Дальше то что будете делать? А?

Жить: что же еще делать? Вопрос не в том, кто придет, а в том, чтобы не дать и ему слишком сесть людям на шею - иначе непременно сядет.
Некоторых из нынешних революционеров я прекрасно помню viewtopic.php?p=91584#p91584, но это уже проблема №2, которая потеряет смысл, если не решить проблему №1.

И в гораздо более благополучных странах политическая верхушка представляет собой мразь. Но главное - не давать этим прогорклым сливкам общества слишком наглеть. Не давать не один или два раза, а постоянно - по факту проявления наглости. Это единственный сдерживающий фактор для власть предержащих.

Вспоминаю Станислав Лем - Осмотр на месте. Дословную цитату на приведу, но смысл в том, что необходимый минимум для счастья - чтобы никто не мог сделать абажур из кожи другого человека (речь шла про лагеря Гитлера). Аналогия в данном случае более, чем прозрачная.
Author:  Volodymyr [ 02 Dec 2013 15:35 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013
Европейская площадь. Людей нет, ездят машины.
Attachment:
Майдан-2014 089.JPG
Майдан-2014 089.JPG [ 210.54 KiB | Viewed 19507 times ]


Дальние подступы к кабмину. При мне там было несколько тысяч - не густо.
Attachment:
Майдан-2014 099.JPG
Майдан-2014 099.JPG [ 278.25 KiB | Viewed 19507 times ]

Attachment:
Майдан-2014 102.JPG
Майдан-2014 102.JPG [ 229.92 KiB | Viewed 19507 times ]

Attachment:
Майдан-2014 103.JPG
Майдан-2014 103.JPG [ 239.5 KiB | Viewed 19507 times ]

Attachment:
Майдан-2014 108.JPG
Майдан-2014 108.JPG [ 272.14 KiB | Viewed 19507 times ]

Attachment:
Майдан-2014 109.JPG
Майдан-2014 109.JPG [ 235.59 KiB | Viewed 19507 times ]

Attachment:
Майдан-2014 110.JPG
Майдан-2014 110.JPG [ 309.71 KiB | Viewed 19507 times ]

Attachment:
Майдан-2014 111.JPG
Майдан-2014 111.JPG [ 258.81 KiB | Viewed 19507 times ]


Милиция - явно не срочники. Фотографировал демонстративно. Некоторые отворачивались, но большинство уже привыкло.
Attachment:
Майдан-2014 114.JPG
Майдан-2014 114.JPG [ 244.38 KiB | Viewed 19507 times ]

Attachment:
Майдан-2014 115.JPG
Майдан-2014 115.JPG [ 242.9 KiB | Viewed 19507 times ]

Attachment:
Майдан-2014 116.JPG
Майдан-2014 116.JPG [ 136.46 KiB | Viewed 19507 times ]

Attachment:
Майдан-2014 117.JPG
Майдан-2014 117.JPG [ 156.36 KiB | Viewed 19507 times ]

Attachment:
Майдан-2014 118.JPG
Майдан-2014 118.JPG [ 241.44 KiB | Viewed 19507 times ]

Attachment:
Майдан-2014 119.JPG
Майдан-2014 119.JPG [ 275.79 KiB | Viewed 19507 times ]

Attachment:
Майдан-2014 121.JPG
Майдан-2014 121.JPG [ 281.21 KiB | Viewed 19507 times ]

Attachment:
Майдан-2014 122.JPG
Майдан-2014 122.JPG [ 268.69 KiB | Viewed 19507 times ]


КПИ - киевский политех
Attachment:
Майдан-2014 123.JPG
Майдан-2014 123.JPG [ 161.8 KiB | Viewed 19507 times ]
Author:  stas [ 02 Dec 2013 16:18 ]
Post subject:  Re: Разговоры обо всем
O'Bu wrote:
...Я ненамного старше, но, видимо, у меня уже произошел фазовый переход в замшелого консерватора. Я понимаю, ПРОТИВ чего все эти люди. Но вот ЗА что они? А здесь уже пошли разночтения. Движухи, название которых начинается с анти-, с некоторых пор вызывают у меня ба-а-альшие подозрения. Вот, например, антикоррупционеры изведут коррупционеров, али антиглобалисты - глобалистов. Дальше то что будете делать? А?

Вот и у меня произошёл..., о чём откровенно поведал ранее. Однако толку от нашего консерватизма никакого, а люди на майдане творят историю. И неважно, что потом их снова, как и много раз до того, отодвинут в сторонку, а очередные "народные избранники" вновь начнут делить власть, всё более отдаляясь и забывая о своих избирателях... Главное ведь сейчас - убрать Яныка и Азирова!
Мне вот стыдно, что я не там. Очень надеюсь на днях выбраться в Киев и хоть чем-то помочь "аборигенам" Майдана.
Author:  Иван Николаевич [ 02 Dec 2013 16:55 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013
stas wrote:
Однако толку от нашего консерватизма никакого, а люди на майдане творят историю.

А если дубинками побьют или чего похуже :( , толпа, возможные беспорядки, дело такое, непредсказуемое... Я соглашусь с O'Bu и рекомендовал бы Владимиру (да и другим) не ходить туда.

P.S. Гюго все очень наглядно показал. Конечно, ситуация несколько не та, но все же. Хорошие люди, благородные идеи => баррикады и борьба и потом в итоге погибнуть за веру в светлое будущее...
Author:  stas [ 02 Dec 2013 17:28 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013
Всё это так. Но ведь у многих, дежурящих на Майдане/баррикадах, тоже есть дети, семьи... Однако они там стоят, мёрзнут, а я - нет.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кстати (может кто из киевлян подскажет), станция метро "Майдан незалежності" на вход/выход работает или как?
Author:  Volodymyr [ 02 Dec 2013 17:34 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013
Иван, я давно уже убедился, что бьют и пугают именно тех, кто боится.

Самый надежный способ получить дубинкой - именно никуда не идти. Не сейчас, разумеется, а потом - когда случайно окажешься "не в то время и не в том месте".

Насчет революций. Чтобы потом не разочаровываться - не нужно очаровываться. Нужно понимать, что г... будет и дальше, но это не повод отказываться от уборки нечистот тут и сейчас.

Например, на Майдане-2004 многие надеялись, что в случае победы жизнь станет лучше. Что по уровню жизни мы догоним Европу и т.п. Окружающих людей я, разумеется, разубеждать не стал, но четко понимал, зачем я туда пришел: не в надежде, что станет лучше, а чтобы не стало намного хуже.

И действительно, когда потом (после Ющенка) нынешняя власть утвердилась, она уменьшила финансирование науки на 30-40 % - якобы нет денег. Но одновременно Бандюкович увеличил финансирование милиции на 25%, ГБ - на 23%, прокуратуры - на 70% (цифры пишу по памяти). Нет денег? Для тех, кто защищает бандитов, деньги всегда найдутся.

Малый и средний бизнес задавили практически полностью. В магазинах у нас в основном залежалая электроника - благодаря наездам таможни новые модели завозить стало невыгодно. И т.д., и т.п.
stas wrote:
Кстати (может кто из киевлян подскажет), станция метро "Майдан незалежності" на вход/выход работает или как?

По-моему - не работает. Проверять не стал - вышел на станции Крещатик (причем не через основной выход, а с ул. Институтской - чтобы сразу все увидеть сверху).
Author:  Volodymyr [ 02 Dec 2013 17:52 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013
Кабмин
Attachment:
Майдан-2014 128.JPG
Майдан-2014 128.JPG [ 248.89 KiB | Viewed 19480 times ]


Верховна Рада
Attachment:
Майдан-2014 134.JPG
Майдан-2014 134.JPG [ 200.29 KiB | Viewed 19480 times ]

Attachment:
Майдан-2014 135.JPG
Майдан-2014 135.JPG [ 248.51 KiB | Viewed 19480 times ]


Машины "Слуг народа"
Attachment:
Майдан-2014 138.JPG
Майдан-2014 138.JPG [ 296.38 KiB | Viewed 19480 times ]


Администрация президента. Фотка с максимальным зумом - т.к. дорога перекрыта баррикадой. Лица беркутовцев рассмотреть трудно, но по-моему это срочники (молодые парни)
Attachment:
Майдан-2014 141.JPG
Майдан-2014 141.JPG [ 236.42 KiB | Viewed 19480 times ]


Attachment:
Майдан-2014 145.JPG
Майдан-2014 145.JPG [ 233.26 KiB | Viewed 19480 times ]

Attachment:
Майдан-2014 147.JPG
Майдан-2014 147.JPG [ 234.41 KiB | Viewed 19480 times ]



Майдан сверху
Attachment:
Майдан-2014 149.JPG
Майдан-2014 149.JPG [ 362.1 KiB | Viewed 19480 times ]

Attachment:
Майдан-2014 152.JPG
Майдан-2014 152.JPG [ 356.88 KiB | Viewed 19480 times ]

Attachment:
Майдан-2014 153.JPG
Майдан-2014 153.JPG [ 277.14 KiB | Viewed 19480 times ]

Attachment:
Майдан-2014 157.JPG
Майдан-2014 157.JPG [ 390.67 KiB | Viewed 19480 times ]

Attachment:
Майдан-2014 158.JPG
Майдан-2014 158.JPG [ 239.18 KiB | Viewed 19480 times ]

Attachment:
Майдан-2014 159.JPG
Майдан-2014 159.JPG [ 230.61 KiB | Viewed 19480 times ]

Attachment:
Майдан-2014 075.JPG
Майдан-2014 075.JPG [ 302.02 KiB | Viewed 19480 times ]

Attachment:
Майдан-2014 164.JPG
Майдан-2014 164.JPG [ 189.1 KiB | Viewed 19480 times ]
Author:  stas [ 02 Dec 2013 18:05 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013
Attachment:
Новый рисунок.jpg
Новый рисунок.jpg [ 122.55 KiB | Viewed 19477 times ]

Кстати, ресурс _ttp://www.pravda.com.ua/ уже не фунциклирует - гэбисты, с*ки, постарались. Вместо новой вкладки на белом экране выскакивают две лаконичные строчки:
"Your request was blocked by security policy.
Запрос блоковано політикой безпеки".
(То, что вы видите на скриншоте - открытая мной вчера вкладка, когда ещё всё работало...)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Попробую сейчас через "луковицу" - а вдруг?!
===========================================================
Владимир, спасибо за информацию!
Author:  Volodymyr [ 02 Dec 2013 18:22 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013
stas wrote:
Кстати, ресурс _ttp://www.pravda.com.ua/ уже не фунциклирует - гэбисты, с*ки, постарались. Вместо новой вкладки на белом экране выскакивают две лаконичные строчки:
"Your request was blocked by security policy.
Запрос блоковано політикой безпеки".
(То, что вы видите на скриншоте - открытая мной вчера вкладка, когда ещё всё работало...)

Українська правда прекрасно функционирует - видимо, это блокирует ваш интернет-провайдер.

Вот, кстати, видео оттуда: как милиция пропустила во внутренний двор администрации 2 автобуса с провокаторами, которые потом ее же и били:

Quote:
Відео і фото, на яких видно, як о 12.00 1 грудня, міліція пропустила два автобуси з тітушками, а Беркут супроводив їх у внутрішній двір адміністраціі президента. Після кількох годин відбулись зумнозвісні події з трактором і "штурмом АП".

Attachment:
844c16c-tityshko-copy[1].jpg
844c16c-tityshko-copy[1].jpg [ 275.77 KiB | Viewed 19473 times ]

Дома сидеть, говорите?
Author:  Volodymyr [ 02 Dec 2013 18:32 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013
Stas, попробуйте зайти через Оперу, включив параметр "Turbo" (в левом нижнем углу).
____________________________

Плохо, что во второй половине дня погода в Киеве испортилась - порывистый ветер и снег. Но ничего - киевлянам не привыкать.
______________________________
Понравилась картинка на педагогическо-историческую тему:
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 63.26 KiB | Viewed 19470 times ]
Author:  Upsidesium [ 02 Dec 2013 18:40 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013
Vladimir wrote:
Насчет революций. Чтобы потом не разочаровываться - не нужно очаровываться. Нужно понимать, что г... будет и дальше, но это не повод отказываться от уборки нечистот тут и сейчас.
На Западе если г... наглеет и начинает вонять его сразу же смывают в унитаз. Мы же пока собираем его в выгребную яму. И многие видимо забыли, что ее нужно периодически вычищать.
Иван Николаевич wrote:
Хорошие люди, благородные идеи => баррикады и борьба и потом в итоге погибнуть за веру в светлое будущее...
Истина войны всегда размыта кровью.
Иван Николаевич wrote:
А если дубинками побьют или чего похуже...

До киргизского сценария не дойдет. Союз офицеров заверил, что по населению стрелять не будут.
Quote:
Попробую сейчас через "луковицу" - а вдруг?!

Через луковицу работает на ура, а вот если напрямки пишет, что сервер не отвечает.
Author:  Volodymyr [ 02 Dec 2013 19:10 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013
В Киргизстане обошлось мирно. Людей (вместе с милицией) расстреляли с БТРов в Таджикистане.

Единственное, что сдерживает от такого сценария в Украине, - это то, что даже Бандюкович с Азаровым понимают последствия.

Если в Украине по безоружным людям будет открыт огонь, ответом станет вооруженное восстание с участием миллионов - включая армию и милицию. Тогда Бандюковича ждет судьба Николае Чаушеску.

Почему вы думаете, он больше не предпринимал попыток "силового решения", а полагается на кучки гопников - "титушек"? Если он бы мог - танки уже давно стояли бы в Киеве.
Author:  Upsidesium [ 02 Dec 2013 19:25 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013
Скорее он попросит помощи у ВВП:
_ttp://www.pravda.com.ua/news/2013/12/2/7004360/
Но тогда Майдан может вспыхнуть и в Москве.
Author:  Volodymyr [ 02 Dec 2013 19:50 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013
По шкале масштаба это самая мелкая провокация - не стоит обращать внимания.
(Вспомните, как один депутат российской Думы высказался за запрет аммиачной селитры?)

Помощи у ВВП Янукович уже давно попросил - можете не сомневаться, только что с того толку? Если бы можно было просто так взять и ввести войска - они бы уже давно это сделали.

Но нас пока спасает механизм "народного сдерживания": власть боится последствий.
Author:  stas [ 02 Dec 2013 20:06 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013
Vladimir wrote:
Stas, попробуйте зайти через Оперу, включив параметр "Turbo" (в левом нижнем углу).

Опера-турбо не сработала, но в Мозилле всё открывается. Из чего делаю вывод: это у меня настройки Оперы такие. Ну, и слава богу! А то я уж грешил на провайдера.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Для тех, у кого инет цензурирован, выкладываю свежую статейку о нашем "презике-демократе":
Attachment:
Браво, Володимир Володимирович! Фу, Віктор Федорович! _ Економічна правда_files.rar [1.28 MiB]
Downloaded 443 times

(несмотря на украинское название, сама статья на русском - за читабельность не переживайте).

П.С.
Кстати, посмотрев в конце статьи комментарии, можно в очередной раз убедиться, как работают ГБ-тролли.
Author:  Upsidesium [ 02 Dec 2013 21:36 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013
Vladimir wrote:
Если бы можно было просто так взять и ввести войска - они бы уже давно это сделали.

И тогда Майдан переедет в Москву. Не стоит забывать, что на территории России проживает свыше 5 млн. украинцев. Да и остальное население не поддержит такую авантюру.
Author:  Ing.P. [ 02 Dec 2013 22:22 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013
Upsidesium wrote:
Vladimir wrote:
Если бы можно было просто так взять и ввести войска - они бы уже давно это сделали.

И тогда Майдан переедет в Москву. Не стоит забывать, что на территории России проживает свыше 5 млн. украинцев. Да и остальное население не поддержит такую авантюру.
В России Майдан практически невозможен в это время года - суровый климат является надежным союзником государственной власти. А народ, как мне кажется, ненавидит власть за внутреннюю политику гораздо сильнее, чем за внешнюю. Притом, последнему ежу понятно, что Евросоюз не будет "добрее" России.
Author:  stas [ 02 Dec 2013 22:54 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013
Ing.P. wrote:
...Притом, последнему ежу понятно, что Евросоюз не будет "добрее" России.

Да ну?!! И что, так же - "а ля Путин" - будет делать Украине болевые приёмы, принуждая ту к покорности и согласию? Видимо, я настолько тупой ёж, что никак не могу себе такое представить :)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Очередная статья на злобу дня. Очень рекомендую!
Attachment:
Инна_Богословская_Янукович_угробил_себя...rar [606.53 KiB]
Downloaded 427 times
Author:  AF [ 03 Dec 2013 08:43 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013
Спасибо за репортажи, Владимир, мне очень интересно.
Это все, по моему мнению абсолютно легитимно, и народное возмущение - хороший санитар власти. Тут я с Вами абсолютно согласен. Как-то украинцы сохранили активное свободолюбие, в отличие от большинства братьев-славян.
Другое дело, что вступление в Евросоюз требует очень взвешенного и профессионального рассчета, а потом разъяснительной работы с народом - где выиграем, а где потеряем. И возможно даже референдум, поскольку ежу ясно, что при вступлении в ЕС можно очень многое просрать.
И думаю, что нынешние бандиты у власти не в состоянии грамотно принять такое судьбоносное решение. Хотя, конечно хотелось бы видеть Украину европейской страной.
У меня есть большой опыт работы и путешествий в "новой Европе" - Венгрии, Словакии и Литве. Все не так просто...
Author:  Volodymyr [ 03 Dec 2013 09:35 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013
Ing.P. wrote:
Upsidesium wrote:
Vladimir wrote:
Если бы можно было просто так взять и ввести войска - они бы уже давно это сделали.

И тогда Майдан переедет в Москву. Не стоит забывать, что на территории России проживает свыше 5 млн. украинцев. Да и остальное население не поддержит такую авантюру.
В России Майдан практически невозможен в это время года - суровый климат является надежным союзником государственной власти. А народ, как мне кажется, ненавидит власть за внутреннюю политику гораздо сильнее, чем за внешнюю. Притом, последнему ежу понятно, что Евросоюз не будет "добрее" России.

Революции в России не только возможны, но неизбежны. Вся история этой страны тому подтверждение. Наиболее вероятный сценарий: "ветер подул - и карточный домик рухнул".

Политические системы только на первый взгляд кажутся прочными и неизменными - реально они падают быстро и, как правило, неожиданно. Когда это произойдет - завтра или через двадцать лет - не знает никто, но можете не сомневаться.
__________________________________

Насчет вступления Украины в Европу. Это единственный известный путь для пост-социалистических стран, который ведет к стабильности и относительному благополучию. Это относится и к самой России. Наивно думать, что путь будет безболезненным, но альтернатива ему - только топтание на месте или откат назад. После этого придется опять идти туда же.

Польша 1980-х была в значительно худшем положении, чем Украина сейчас. У них был период, когда людям не было за что купить обувь, чтобы ходить на работу. И у них была диктатура (причем военная). Зато сейчас Польша и по уровню жизни, и по социальной защищенности населения далеко впереди Украины.

Да что Польша. Румыния и Болгария в прошлом - одни из беднейших и самых коррумпированных стран Европы. Сейчас они нас обогнали. Если дело так пойдет и дальше, скоро в Молдову будем ездить по шенгенским визам.
Page 3 of 353 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/