На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1579 ]  На страницу Пред.  1 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 ... 79  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: История и География стран мира
СообщениеДобавлено: 30 авг 2020 21:11 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54172
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Вложение:
EglwDuCWsAElqBZ.jpg
EglwDuCWsAElqBZ.jpg [ 87.73 Кб | Просмотров: 3759 ]


Изображение

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История и География стран мира
СообщениеДобавлено: 06 сен 2020 15:13 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54172
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Как люди воровали в СССР
Максим Мирович
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 26.72 Кб | Просмотров: 3725 ]

Цитата:
Тут многие фанаты СССР периодически вскрикивают в комментариях, что Совок был страной исключительно честных и порядочных людей, которые никогда не брали чужого, двери в квартиры даже не запирались на замки, а ключи хранились под ковриками. На счет дверей спорить не буду — такое действительно практиковалось в небольших городках и просто в замкнутых микрорайонах, где люди хорошо друг друга знали, где практически не бывало "чужих", и где, собственно, особо нечего было красть — кроме нескольких комплектов постельного белья, двух-трех сервизов и всякого старого хлама в кладовке.

Что касается, собственно, воровства — то на бытовом уровне в СССР оно существовало повсеместно, но при этом среди самих бытовых воришек собственно "воровством" не считалось.Конечно, украсть деньги или скажем там ювелирные украшения — это было уже настоящее воровство, попадающее к тому же под соответствующую статью УК, а вот например обвесить в магазине или изменить состав блюд в общепите, принести с завода пару подшипников, слить десятка два литров соляры на автобазе — это встречалось сплошь и рядом и не считалось чем-то зазорным.

Отчего так происходило? Во-первых, от всеобщей бедности, равно размазанной по всем слоям общества. Во-вторых — из-за всеобщего дефицита необходимых товаров и услуг. Прокладки для сантехники всегда были у "своего" слесаря (которые тот спер где-то на складе), нужные запчасти для автомобиля (которых не было в автомагазинах) чудом находились у "своего" автомеханика. Можно сказать, что такая "низовая коррупция" является практически неизбежной в бедных странах, при этом внутри самого общества она не считается чем-то зазорным — люди просто выживают как умеют.

Ну и третья причина такого воровства — это отсутствие частной собственности как таковой, в широком понимании этого слова. Фраза "всё вокруг колхозное, всё вокруг ничьё" очень хорошо характеризует ситуацию тех лет — взять "ничьи" дрова или "ничей" металлолом считалось почти нормой и вроде как даже и не воровством.

Итак, в сегодняшнем посте — большой и интересный рассказ о том, как и что именно воровали в СССР.

01. Воровство в советском общепите.

Пожалуй, в воровать в советском общепите было проще всего с той точки зрения, что воришку было не так-то просто поймат за руку. К примеру, сметану разводили кефиром, забирая остатки себе, кефир разводили молоком. Само молоко тоже воровали, причем весьма изобретательно — чтобы молоко не портилось, в него добавляли пищевую соду, списывая при этом часть молока как "испорченное" и забирая себе домой. Супы варились без мяса (с так называемым комбижиром для видимости мясного навара), после чего при выдаче в тарелку клался кусочек мяса. Кстати, похожие штуки до сих пор проворачивают в некоторых полузаброшенных "государственных" столовых, где в каком-то смысле до сих пор остался СССР.

Отдельным способом воровался чай. Как вы знаете, в советских столовых "чай" готовился в огромных алюминиевых кастрюлях, на которые было положено определенное количество заварки (чаще всего — дешевого чая "грузинский"). Немалую часть заварки отсыпали так сказать "для себя", а в кастрюлю с чаем добавляли жженый сахар, оставляя на ночь на небольшом огне. В результате получалась темно-коричневая жидкость почти без запаха чая.

02. Воровство в советских продуктовых магазинах.

В принципе, тут всё было похоже на воровство в столовых, но были и свои нюансы. Скажем, советские ГОСТы описывали нормы по усушке и утруске товара — торговцы использовали их по-максимуму, даже если товар не "усушился" — остаток просто воровали. Очень часто более-менее качественные продукты (мясо, колбаса) продавали "из-под прилавка" для "своих", но несколько дороже отпускной розничной стоимости, а полученную разницу клали в карман.

Воровали также и на рынках, обвешивая покупателей (для чего применялись системы хитроумных магнитов и скрытых гирек). Явление было столь массовым, что на рынках были повсеместно распространены т.н. "контрольные весы".

03. Жульничество в магазинах промтоваров.

Тут всё происходило похожим образом — качественные и дефицитные товары, которые вдруг поступили в продажу, продавались точно так же "из-под прилавка" за несколько большую стоимость. С юридической точки зрения всё было совершенно чисто — вот товар, вот покупатель, вот чек, вот деньги в кассе. "Увидеть" с помощью проверки то, что продавщица положила себе в карман "сверхприбыль", было никак невозможно.

Кроме того, на советской торговле неплохо наживались и всякие ревизоры/проверяющие, которые часто за мелкую (а иногда и не очень) взятку закрывали глаза на мелкие (а иногда и не очень) нарушения. Тут еще следует сказать, что коррупционные связи в советской торговле выстраивались годами, а коррупционные сети насчитывали часто сотни участников. Сейчас эти люди, жившие в то время очень жирно в сравнении с остальной серой массой, очень тоскуют по СССР.

04. Воровство на заводах и стройках.

Тут всё достаточно просто — тащили всё, что плохо лежало, было плохо прикручено либо легко отливалось/отсыпалось из большой тары. Впрочем, то что было прикручено хорошо — сперва откручивали, а потом тоже воровали. Комплекты инструментов, плашки для нарезания резьбы, стекло, цемент, даже кирпичи — думаю, многие из вас помнят гаражи и балконы, набитые всем этим добром. Видели в гараже у соседа дяди Пети комплект советских надфилей в коробке? Думаете, он его в магазине купил)?

Выносили всё это добро через проходные, либо просто перебрасывали через забор, для чего часто привлекались сообщники. Как-то на просторах интернета мне встретилась целая инструкция о том, как правильно выносить под плащом карданный вал для автомобиля с помощью спеициального противовеса)

Реализовывалось всё украденное либо непосредственно за деньги, либо бартером — за определенные товары или услуги.

05. Водители с автобаз, трактористы, таксисты.

Эти воровали бензин и соляру (классика), а также запчасти и кузовную краску. Таксисты часто воровали деньги, просто не включая счетчик за поездки. Кроме того, в позднесоветские годы таксисты были часто замешаны в мелком криминале вроде помощи проституткам и нелегальным продавцам спиртного (запрещенного горбачевским "сухим законом").

06. Теневые производства.

Помните фразу из "Двенадцати стульев" о том, что вся контрабанда делается в Одессе на Малой Арнаутской улице? В принципе, эта фраза была применима ко многой "фирмЕ", что подпольно делалась в СССР — в Советском Союзе существовали целые теневые производства по пошиву той или иной "фирменной" одежды, которые зарабатывали баснословыне капиталы. Считайте сами — фирменные джинсы "Монтана" в СССР стоили 200 рублей (более одной средней зарплаты), самодельные джинсы "под монтану" из такни попроще можно было легко продать рублей за 100-120 — огромные по тем временам деньги.

Шили все эти вещи часто из украденных, списанных либо каких-то неучтенных материалов — в чём были замешаны высокопоставленные люди вплоть до директоров камвольных комбинатов. Время от времени такие схемы накрывались, про некоторые дела даже писала пресса — но я уверен, что неучтенных/нераскрытых схем было более чем в 10 раз больше.

Эпилог.

В общем, как видите, "честные советские граждане" были не такими уж честными — в СССР существовало достаточно массовое бытовое воровство, которым были пронизаны все слои общества. Можно ли обвинять в этом советских граждан? И да, и нет — немалую долю ответственности я бы возложил на саму совковую систему, которая тотальной нищетой и децифиом заставляла людей как-то выживать и крутиться.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История и География стран мира
СообщениеДобавлено: 06 сен 2020 15:38 
В сети
Гуру
Гуру

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 4548
Откуда: Санкт-Петербург
У людей просто не было выбора: если ты хочешь работать, то вынужден воровать у государства. Начальство часто даже не обращало внимание, на то, что сотрудники что-то выносят . Зато бездельникам жилось хорошо - зарплату получишь в любом случае, и не уволит никто.
Вот довольно интересное и объективное видео:
https://www.youtube.com/watch?v=nD4BDbNmlL8

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История и География стран мира
СообщениеДобавлено: 06 сен 2020 16:04 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 23 фев 2012 02:01
Сообщения: 1360
Volodymyr писал(а):
Как люди воровали в СССР. Максим Мирович
Статья занятная и даже, по моим воспоминаниям, вполне объективная (хотя известна пристрастность автора в отношении советского прошлого - на мой взгляд, у него есть личные мотивы). Однако для полноты картины следовало бы сравнить объемы воровства тогда и сегодня, исчислив средний объем краденого среднестатистическим гражданином ССР в год и умножив на население СССР. По имеющимся у меня данным, в России (не в СССР, без учета союзных республик!) за постсоветское время закрылось (а значит, разграблено и уничтожено, продано на металлолом в Китай или акционировано и продано европейским партнерам) 78 тысяч промышленных предприятий (какова была их стоимость на момент развала СССР?). При одном только Путине из России вывезено сырья на 6 трлн долл (360 трлн. руб, или 367% ВВП). В России появилось 246 тыс. долларовых миллионеров и 110 долларовых миллиардеров, чье совокупное богатство составило в 2019г. 3,6 трлн. долл. (220% ВВП), для сравнения - доходы казны в 2019г. составили приблиз. 20 трлн. руб, а ВВП - 106 трлн. руб. (1,6 трлн. долл.). Такие масштабы воровства, которые не назовешь иначе как раблезианскими, не снились ни советским гражданам, ни партийным бонзам, ни цеховикам даже в самых смелых, самых фантастических снах!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История и География стран мира
СообщениеДобавлено: 07 сен 2020 10:00 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54172
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Вопрос: если в СССР воровали меньше, чем Путин и кооператив "Озеро" ворует из РФ, то почему люди тогда жили хуже, чем теперь?

Ответ: в СССР роль кооператива "Озеро" играло государство - выжимало из людей все соки, продавало нефть, газ, лес... и тратило это на самую большую в мире армию, на самую большую в мире спецслужбу, на войны, на орду чиновников, на помощь маргинальным диктаторам, на ненужные стройки и т.д.

Не думайте, что все украденные Путиным деньги пошли на дворцы, яхты и банковские счета (его и его приближенных). Львиная их доля тратится на войну, пропаганду и подрывную деятельность по всему миру.
Деньги на все это дают "кошельки Путина". Даже если их разоблачают, они - частные лица, за деятельность которых государство ответственности не несет. ЧВК, вмешательство в выборы, покупка политиков и целых партий, разжигание межнациональной и религиозной розни, теракты и поддержка пророссийских режимов по всему миру - на это идут средства, украденные Путиным из ваших карманов.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История и География стран мира
СообщениеДобавлено: 10 окт 2020 17:43 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6493
Откуда: Новосибирск
Цитата:
Об армянском присутствии в Карабахе свидетельствует все
Война в Нагорном Карабахе (по-армянски - Арцахе, но будем использовать его более распространённое, азербайджанское название) вновь заставляет искать ответ на вопрос: кто же имеет право владеть этими землями – армяне или азербайджанцы? И кому выгодно раздувать там пожар войны, приносящих многочисленные жертвы и разрушения с обоих сторон.
Баку, Анкара и их сторонники ссылаются на международное право и признание Нагорного Карабаха частью Азербайджана. Однако эта принадлежность основана на внутренних границах между советскими административными районами, прочерченными большевиками по собственному ПРОИЗВОЛУ
. Они учитывали тот факт, что большевистская власть в Закавказье опиралась в основном на поддержку азербайджанцев, а также требования кемалистской Турции, союзной ленинской клике.
Чего эти границы не учитывали – так это того, что Нагорный Карабах населён армянами с незапамятных времён. Во всяком случае, во II веке до н. э. эта территория (впрочем, как и равнинная часть Карабаха) входила в состав Великой Армении. Страбон, Птолемей, Плиний Старший, Дион Кассий и Плутарх определяли северную границу Армении по реке Кура, т.е. весь Карабах в I веке до н.э. – II веке н.э. уже однозначно был армянским.
В 387 г. н.э., при разделе Армении между Римской Империей и Персией, Карабах отошёл к последней, но сохранил не только армянское население, но и управление армянскими меликами (дворянами).
С 822 г. в Нагорном Карабахе существовало армянское княжество Хачен, вошедшее в состав Анийского армянского царства, а после уничтожения его византийцами в 1045 г. восстановившее самостоятельность. В XV веке армянские меликства, на которые распалось Хаченское княжество, попали в зависимость от тюркских кочевых государств Ак-Коюнлу и Кара-Коюнлу, а в XVI веке были завоёваны персидским государством Сефевидов. Однако население региона оставалось армянским и продолжало управляться армянскими меликами.
Принятая в Азербайджане версия о том, что Нагорный Карабах в средние века был населён кавказскими албанами, а не армянами, антиисторична: коренная территория Албании лежит на левом берегу реки Кура, т.е. севернее Карабаха. Хотя Карабах довольно долго входил в состав Албании, его население было армянским. Да и сама Албания, во-первых, возникла гораздо позже, чем армянское государство распространилось на Карабах, во-вторых, она сама была сильно арменизирована. Албаны принадлежали к армяно-григорианской церкви, албанская письменность была составлена армянским просветителем Месропом Маштоцем в V веке.
Об армянском присутствии в Карабахе свидетельствует всё: археология, топонимика, римские, персидские и византийские источники. А также памятники архитектуры – такие, как храм Арамас IV века, храм Цицернаванк IV-VI веков, Гандзасарский монастырь, существующий с Х века, и построенный в нынешнем виде в 1216-38 годах.
Тюрки, предки современных азербайджанцев, зафиксированы османскими источниками в равнинном (не Нагорном!) Карабахе только в 1593 г., после кратковременного завоевания региона Турцией. До этого никаких следов тюркского присутствия там не обнаружено. Но и после турецкого завоевания, и после возвращения Карабаха под власть Персии Нагорный Карабах сохранял армянское население. В 1733 г. восставшие карабахские армяне изгнали турок и пригласили кочевое племя джеваншир, передав ему равнинные земли для поселения. Это тюркское племя, переселившееся в XIII веке из Средней Азии в Персию, и стало первыми постоянными тюркскими обитателями Карабаха. Предводитель джеванширов Панах Али-хан создал Карабахское ханство, большинство населения которого по-прежнему составляли армяне.
В 1813 г. Карабахское ханство было присоединено к России, а в 1822 г. – упразднено. Результатом стали многочисленные перемещения населения: так, часть местных мусульман переселилась в Персию, а группы армян – в обратном направлении.
Азербайджанские историки пишут о заселении армянами Карабаха в этот период, но переписи населения свидетельствуют о прибытии всего 700 армянских семей, 300 из которых вернулись обратно, а многие из оставшихся умерли во время эпидемии чумы.
Таким образом, говорить о заселении Карабаха армянами после присоединения к России не приходится.
В 1905 г. и 1918-23 гг. в Карабахе происходили ожесточённые столкновения между армянами и азербайджанцами, сопровождавшиеся нашествиями турецких и большевистских войск и приведшим к огромным человеческим жертвам.
В советское время население нагорного Карабаха также было преимущественно армянским.
Таким образом, армяне непрерывно присутствуют в Нагорном Карабахе – и больше того, всё время составляют там абсолютное большинство населения уже около двух тысячелетий.
Может ли международное право, основанное исключительно на большевистском произволе и турецком политическом влиянии, перечеркнуть этот факт? И неужели невозможно прекратить кровопролитие?

Евгений Трифонов

Алексей Гаранин
Цитата:
Хорошая статья. Познавательная. Доказывающая право армян жить в Нагорном Карабахе/Арцахе.
Право - есть. Вопрос - есть ли возможность? И вот с этим, похоже, как-то не очень хорошо.
Исторические события и факты, права тысячелетней давности - это здорово. За столом или в библиотеке, на раскопках или в музее.
Куда хуже - на войне.
Сколько трупов должно быть зарыто с каждой стороны, чтобы до этих обеих сторон дошло, что все исторические изыскания и обоснования не стоят одной плачущей над гробом сына матери?
Могилы предков стоят того, чтобы за право жить рядом с ними сильно прибавилось могил потомков?
Молодые люди, которые могли бы работать и плодить красивых детей, но вместо этого станут кормить червей за то, чтобы... А чтобы что??? Могилы предков посещать? Договаривайтесь об этом.
Жить рядом с этими могилами? Договаривайтесь. Работать, рожать детей на земле, где жили предки? Договаривайтесь и об этом.
Мертвецы всё равно не будут жить ни на этой земле, ни вообще жить. Всё, что получат и азербайджанцы, и армяне в результате войны - трупы своих детей, покалеченных детей, сломанные судьбы. Правители могут болтать о престиже, о могилах предков, о чёрт знает о чём ещё - всё это хрень, нужная для того, чтобы послать в бой детей, которые станут убийцами или покойниками. И неизвестно, кстати, что лучше...
Если бы перестрелка велась вот такими статьями - вопросов нет, договаривайтесь.
Но огонь ведётся не статьями, а пулями, снарядами и ракетами, которые убивают и калечат людей. И вот это - надо прекратить немедленно.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История и География стран мира
СообщениеДобавлено: 10 окт 2020 17:57 
В сети
Гуру
Гуру

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 4548
Откуда: Санкт-Петербург
antabu писал(а):
Цитата:
Об армянском присутствии в Карабахе свидетельствует все
Война в Нагорном Карабахе (по-армянски - Арцахе, но будем использовать его более распространённое, азербайджанское название) вновь заставляет искать ответ на вопрос: кто же имеет право владеть этими землями – армяне или азербайджанцы? И кому выгодно раздувать там пожар войны, приносящих многочисленные жертвы и разрушения с обоих сторон.
Баку, Анкара и их сторонники ссылаются на международное право и признание Нагорного Карабаха частью Азербайджана. Однако эта принадлежность основана на внутренних границах между советскими административными районами, прочерченными большевиками по собственному ПРОИЗВОЛУ
. Они учитывали тот факт, что большевистская власть в Закавказье опиралась в основном на поддержку азербайджанцев, а также требования кемалистской Турции, союзной ленинской клике.
Чего эти границы не учитывали – так это того, что Нагорный Карабах населён армянами с незапамятных времён. Во всяком случае, во II веке до н. э. эта территория (впрочем, как и равнинная часть Карабаха) входила в состав Великой Армении. Страбон, Птолемей, Плиний Старший, Дион Кассий и Плутарх определяли северную границу Армении по реке Кура, т.е. весь Карабах в I веке до н.э. – II веке н.э. уже однозначно был армянским.
В 387 г. н.э., при разделе Армении между Римской Империей и Персией, Карабах отошёл к последней, но сохранил не только армянское население, но и управление армянскими меликами (дворянами).
С 822 г. в Нагорном Карабахе существовало армянское княжество Хачен, вошедшее в состав Анийского армянского царства, а после уничтожения его византийцами в 1045 г. восстановившее самостоятельность. В XV веке армянские меликства, на которые распалось Хаченское княжество, попали в зависимость от тюркских кочевых государств Ак-Коюнлу и Кара-Коюнлу, а в XVI веке были завоёваны персидским государством Сефевидов. Однако население региона оставалось армянским и продолжало управляться армянскими меликами.
Принятая в Азербайджане версия о том, что Нагорный Карабах в средние века был населён кавказскими албанами, а не армянами, антиисторична: коренная территория Албании лежит на левом берегу реки Кура, т.е. севернее Карабаха. Хотя Карабах довольно долго входил в состав Албании, его население было армянским. Да и сама Албания, во-первых, возникла гораздо позже, чем армянское государство распространилось на Карабах, во-вторых, она сама была сильно арменизирована. Албаны принадлежали к армяно-григорианской церкви, албанская письменность была составлена армянским просветителем Месропом Маштоцем в V веке.
Об армянском присутствии в Карабахе свидетельствует всё: археология, топонимика, римские, персидские и византийские источники. А также памятники архитектуры – такие, как храм Арамас IV века, храм Цицернаванк IV-VI веков, Гандзасарский монастырь, существующий с Х века, и построенный в нынешнем виде в 1216-38 годах.
Тюрки, предки современных азербайджанцев, зафиксированы османскими источниками в равнинном (не Нагорном!) Карабахе только в 1593 г., после кратковременного завоевания региона Турцией. До этого никаких следов тюркского присутствия там не обнаружено. Но и после турецкого завоевания, и после возвращения Карабаха под власть Персии Нагорный Карабах сохранял армянское население. В 1733 г. восставшие карабахские армяне изгнали турок и пригласили кочевое племя джеваншир, передав ему равнинные земли для поселения. Это тюркское племя, переселившееся в XIII веке из Средней Азии в Персию, и стало первыми постоянными тюркскими обитателями Карабаха. Предводитель джеванширов Панах Али-хан создал Карабахское ханство, большинство населения которого по-прежнему составляли армяне.
В 1813 г. Карабахское ханство было присоединено к России, а в 1822 г. – упразднено. Результатом стали многочисленные перемещения населения: так, часть местных мусульман переселилась в Персию, а группы армян – в обратном направлении.
Азербайджанские историки пишут о заселении армянами Карабаха в этот период, но переписи населения свидетельствуют о прибытии всего 700 армянских семей, 300 из которых вернулись обратно, а многие из оставшихся умерли во время эпидемии чумы.
Таким образом, говорить о заселении Карабаха армянами после присоединения к России не приходится.
В 1905 г. и 1918-23 гг. в Карабахе происходили ожесточённые столкновения между армянами и азербайджанцами, сопровождавшиеся нашествиями турецких и большевистских войск и приведшим к огромным человеческим жертвам.
В советское время население нагорного Карабаха также было преимущественно армянским.
Таким образом, армяне непрерывно присутствуют в Нагорном Карабахе – и больше того, всё время составляют там абсолютное большинство населения уже около двух тысячелетий.
Может ли международное право, основанное исключительно на большевистском произволе и турецком политическом влиянии, перечеркнуть этот факт? И неужели невозможно прекратить кровопролитие?

Евгений Трифонов

Алексей Гаранин
Цитата:
Хорошая статья. Познавательная. Доказывающая право армян жить в Нагорном Карабахе/Арцахе.
Право - есть. Вопрос - есть ли возможность? И вот с этим, похоже, как-то не очень хорошо.
Исторические события и факты, права тысячелетней давности - это здорово. За столом или в библиотеке, на раскопках или в музее.
Куда хуже - на войне.
Сколько трупов должно быть зарыто с каждой стороны, чтобы до этих обеих сторон дошло, что все исторические изыскания и обоснования не стоят одной плачущей над гробом сына матери?
Могилы предков стоят того, чтобы за право жить рядом с ними сильно прибавилось могил потомков?
Молодые люди, которые могли бы работать и плодить красивых детей, но вместо этого станут кормить червей за то, чтобы... А чтобы что??? Могилы предков посещать? Договаривайтесь об этом.
Жить рядом с этими могилами? Договаривайтесь. Работать, рожать детей на земле, где жили предки? Договаривайтесь и об этом.
Мертвецы всё равно не будут жить ни на этой земле, ни вообще жить. Всё, что получат и азербайджанцы, и армяне в результате войны - трупы своих детей, покалеченных детей, сломанные судьбы. Правители могут болтать о престиже, о могилах предков, о чёрт знает о чём ещё - всё это хрень, нужная для того, чтобы послать в бой детей, которые станут убийцами или покойниками. И неизвестно, кстати, что лучше...
Если бы перестрелка велась вот такими статьями - вопросов нет, договаривайтесь.
Но огонь ведётся не статьями, а пулями, снарядами и ракетами, которые убивают и калечат людей. И вот это - надо прекратить немедленно.

Война - это бизнес. Всё остальное туфта. Вопрос один: кому выгодно? Ни армянскому, ни азербайджанскому народу война не выгодна. Выгодна она определенным местным политикам, выгодна элитам стран, которые продают оружие азейбарджану и армении

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История и География стран мира
СообщениеДобавлено: 10 окт 2020 19:15 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54172
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
antabu, текст - явная манипуляция.

Согласно Международного права Карабах является частью Азербайджана. Равно, как и прилегающие территории Азербайджана, оккупированные Арменией.
Ни отсылки в каменный век, ни апелляция к несправедливости границ между бывшими "союзными республиками" не отменяют Международного права. Точно такие же аргументы Россия высказывает, чтобы обосновать оккупацию наших земель ("подарок Ленина (Хрущева)") - это имперское мышление.

Даже Армения официально не признает эти земли своими, равно как и "независимый Карабах".
_______________

Юрий Денисов, война - грабеж, если напали вы. Или самозащита - если напали на вас.
Никакая "торговля на крови" не сравнится с прибылью от грабежа. Чтобы торговать, нужно что-то произвести, транспортировать и суметь продать (путь и в три цены). А грабеж - это когда вооруженный преступник забирает у вас все просто так: имущество, Родину, жизнь.

Производители стрелкового оружия выигрывают от того, что кто-то грабит банки - все покупают их товар: и грабители, и охрана, и полиция. Но прибыль от продажи нескольких пистолетов-автоматов не сравнима с миллионами, которые получают грабители при успешном налете на банк.

Армяне выгнали азербайджанцев с их земли (по признанию самого Пашиняна ДО войны там жило не 80-90, а всего 17-18% армян). Теперь живут в их домах и на их землях, пользуются захваченным имуществом. Не сказал бы, что народу Армении война не выгодна. Они еще большие имперцы и шовинисты, чем многие россияне.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История и География стран мира
СообщениеДобавлено: 10 окт 2020 20:06 
В сети
Гуру
Гуру

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 4548
Откуда: Санкт-Петербург
Владимир, Вы несколько отстали от жизни :)
От любой современной войны получают прибыль вполне конкретные личности. Международное право - туфта, оно просто не работает. Имхо, следует различать народ, страну и государство. Народ и страна понятия размытые. Не в смысле, что нельзя дать четкое определение, а в том смысле, что один народ плавно перетекает в другой, так же и страны. Границы есть только у государств. По сути любое государство это банда рэкетиров монополизировавшая рынок . Т.е. это вполне конкретный круг лиц, который пытается выдать себя за представителей неопределенного круга лиц и от их имени совершать всякие гадости противоправные действия. При этом, этому самому неопределенному кругу лиц желательно засир@ть мозги пропагандой, чтобы в случае чего содрать по больше налогов или вообще отправить подыхать за свои коммерческие интересы. Если мыслить так, то все становится гораздо понятнее : армия, полиция, спецслужбы и т.д. обслуживают не интересы людей, которые за всё платят , а интересы государства, обычной банды. И война это просто коммерческая операция. Но к сожалению , эти коммерческие игры вовлекают простых людей. Тут простому человеку нужна такая логика: меня зазывают в армию, что я буду защищать? Себя и других людей или интересы местной элиты? Представим две ситуации:1) гос-во А разбомбило военную базу гос-ва Б, расположенную за тридевять земель от них обоих. Гос-во Б объявило войну гос-ву А и мобилизацию. Любому адекватному человеку должно быть глубоко всё-равно на эти разборки бандитов и он должен стараться уклонится от мобилизации. Ситуация 2) гос-во А разбомбило не военную базу в омеге мира, а конкретный город гос-ва Б. Тут выбор сложнее : возможно стоит поддержать местных уродов, они хотя-бы не сбрасывают бомбы мне на голову? И есть ли вообще то, что мне нужно защищать? Возможно стоит свалить куда-нибудь подальше.
Как-то так.
На счет грабежа, прибыли и т.д. Посмотрите на военные бюджеты: война это просто очень выгодный бизнес. Пока с обоих сторон гибнут люди, чиновники и т.д. с обоих сторон пилят бабло.
Еще пример: какой финансовый ущерб от террористов и какие выделяются бюджеты на борьбу с ними? Разница как минимум несколько порядков. Делаем простой вывод: существования террористов очень выгодно тем, кто с ними борются. Если говорить о человеческих жертвах , то от ДТП, пожаров и прочих наводнений гибнет гораздо больше людей, но никто об этом не кричит. Куда логичнее было бы вложить антитеррористические деньги в улучшение дорожной ситуации, пожарную охрану и строительство дамб.

P.S. На счет Нагорного Карабаха . Там ситуации действительно сложная: территория с людьми не может быть чей-то собственностью, это не автомобиль и не квартира. Просто непонятно что (люди, земля, недра?) и кому (другим людям, государству?) принадлежит. Международное право по сути представляет собой международное крепостное право: землю с людми можно отдать в собственность какой-то банде. ИМХО самым правильным было бы завести туда независимые и нейтральные миротворческие силы (с реальными полномочиями наводить порядок), и после установления безопасной среды провести референдум(нормальный, а не как в Крыму) и узнать что хотят жители : присоединиться к азейбарджану, присоединиться к армении или стать независимой страной.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История и География стран мира
СообщениеДобавлено: 10 окт 2020 20:12 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54172
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Простые люди не при чем? Виноват Гитлер (Путин, Сталин...), а остальные белые-пушистые?
Вместо тысячи слов:
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 78.05 Кб | Просмотров: 3490 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История и География стран мира
СообщениеДобавлено: 10 окт 2020 21:20 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5628
В 90-е там обе стороны отметились этническими чистками и резней вполне африканского масштаба. Разумеется, никакое государство официально этого не санкционировало. Это по поводу народ vs. государство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История и География стран мира
СообщениеДобавлено: 11 окт 2020 08:44 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6493
Откуда: Новосибирск
Volodymyr писал(а):
antabu, текст - явная манипуляция.

Согласно Международного права Карабах является частью Азербайджана. Равно, как и прилегающие территории Азербайджана, оккупированные Арменией.
Ни отсылки в каменный век, ни апелляция к несправедливости границ между бывшими "союзными республиками" не отменяют Международного права. ...

С этим можно было бы согласиться, если бы не геноцид армянского народа со стороны Турции в начале 20 века.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История и География стран мира
СообщениеДобавлено: 11 окт 2020 09:53 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54172
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В Армении сейчас живет 2 млн. армян (хотя гражданство имеют 2.9 млн), а в Турции живут 7 млн армян. Силой их там никто не держит, но почему-то армяне не рвутся на историческую Родину.

Для сравнения: после советский оккупации части Финляндии практически все финны перешли с оккупированных территорий на не оккупированные. Т.н. "Карело-Финская Советская Социалистическая Республика" сдулась.
Восточная Германия тоже потеряла огромную часть населения, и потеряла бы гораздо больше, если бы не соорудили стену с минным полем на границе. Немцы массово бежали в ФРГ. В Армению от турков почему-то никто не бежит.
Молчу уже, что Азербайджан и Турция - разные страны и этносы.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История и География стран мира
СообщениеДобавлено: 19 окт 2020 07:30 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54172
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Азербайджан "жарит" армянских оккупантов и празднует День независимости


Придет день, когда и наша армия освободит оккупированные территории.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История и География стран мира
СообщениеДобавлено: 22 окт 2020 16:47 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6493
Откуда: Новосибирск
1947, 21 октября - началась операция ′′ Запад ", одна из важнейших краткосрочных сталинских депортаций мирного населения Западной Украины с целью уничтожения ′′ социальной базы ′′ украинского освободительного движения.
[url]https://www.facebook.com/Dmitriy.Chekalkin/posts/5494294287263446?__cft__[0]=AZXN9Fe6IsdJscA_mfhycp8dg39ZEcT7tkKFeRIHzAXs2sO8RW0Tm-QRij59RtBeSLqT3tLNwnXBnlf3WVeqcoZ7Zb5P87i6Jfi9JM2Hx-STpaAbI6tG5qTEO3FpJa_Uez8XjnPHwkfvGHsUxu08Q1SES1XG4GP0N1igfX_lwR9JgA&__tn__=%2CO%2CP-R[/url]

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История и География стран мира
СообщениеДобавлено: 23 окт 2020 17:22 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54172
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Пашинян отправляет резервистов на убой


Для меня вопросов не было с самого начала. Не будет их независимо от того, чем эта война закончится.

Нагорный Карабах - аналог ОРДиЛО или Крыма, оккупированных Россией. Армения - сателлит РФ, которая смогла отхватить у соседа территорию только благодаря бесплатному оружию из РФ и прямой поддержке военных РФ под видом армянской армии.

Людей с оружием можно прогнать только силой. Остальное - разговоры ни о чем. Дипломатия тут не более эффективна, чем попытки убедить грабителей и насильников одним только добрым словом.

P.S. Если кто не в курсе, на Донбассе под маркой "кадыровцев" против нас воевало немало армян. Тех, что воевали до этого и воюют теперь против Азербайджана. Один из них даже интервью дал - украинской газете.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История и География стран мира
СообщениеДобавлено: 24 окт 2020 11:53 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6493
Откуда: Новосибирск
«Международное право» с Малой Арнаутской улицы
https://cyprus-daily.news/mezhdunarodno ... 9WzQwrdbho
Кстати, экс-чемпион Мира Гарри Каспаров по национальности, вроде, азербайджанец.
Однако, на его сайте нет прямой оголтелой поддержки азербайджанской стороны в этой войне. Публикуются материалы взвешенные.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История и География стран мира
СообщениеДобавлено: 24 окт 2020 13:16 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54172
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Взвешенностью тут и не пахнет - автор a piori поддерживает одну из сторон конфликта - Армению. Свою позицию он очертил четко:
Цитата:
Ваше «международное право» обосрал Путин...

(равно как и демонстрирует уровень культуры).

Ключевым является слово "Ваше" (для остального мира оно - "наше", т.е. общечеловеческое, плохое оно или хорошее). Дьявол кроется в деталях. Очередной "бутерброд" вскрылся.

Я понимаю, что россияне привыкли делить все народы на "братские" и "оголтелых фашистов", но представите себе, другие народы могут думать иначе.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История и География стран мира
СообщениеДобавлено: 24 окт 2020 18:46 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2010 04:45
Сообщения: 1100
Откуда: Волжский (Волгоградская область)
antabu писал(а):
«Международное право» с Малой Арнаутской улицы

Автор Б. Стомахин, человек с диагностированной шизоидной психопатией.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История и География стран мира
СообщениеДобавлено: 24 окт 2020 19:00 
В сети
Гуру
Гуру

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 4548
Откуда: Санкт-Петербург
Справедливости ради, стоит отметить , что международное право установили победители второй мировой войны. И применяется оно очень избирательно. Вообще , имхо, субъектами права могут быть только люди и добровольные объединения. А государство, которое как-бы представляет интересы людей это неопределенный круг лиц, и это позволяет проводить всякие манипуляции.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1579 ]  На страницу Пред.  1 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 ... 79  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group