На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 459 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23  Next
Author Message
 Post subject: Re: Россию превращают в страну дураков
PostPosted: 07 May 2013 22:23 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
AF wrote:
...Дебилизация и России и Украины налицо...Но это не чья-то злая воля

"- Пап, купи мне мороженое!
- Не-е, доця, не могу: папе на водочку еле хватает".
Вот и наши власть предержащие: учителям, медикам, инженерам, учёным... - "не могу", так как себе на очередной "Бентли" еле хватает. Ну разве ж это злая воля?! Нет, конечно - всё по-доброму делается. Вот только по чьей такой доброй воле и для кого - тут уже, как говорится, "нюансики".
Помнится, минимальную пенсию недавно индексировали, добавив что-то там 10 долларов (точных цифр не помню, но не суть важно). Зато себе, государственным ярмом утруждённым, сразу ставочки в 1,6 раза - хоп! И ладушки!!! Формулировка была такая: "Мы же и так 1,5 года себе не индексировали, а ведь инфляция...". (Информация закрытая, конечно, но всего же не утаишь). И то, кстати, что держиморд у нас на душу раза в два-три поболее, чем в Европе, - тоже добрая воля. И т.д., и т.п.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Россию превращают в страну дураков
PostPosted: 08 May 2013 03:56 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Quote:
И то, кстати, что держиморд у нас на душу раза в два-три поболее, чем в Европе, - тоже добрая воля.

В России на 1 чиновника приходится порядка 50 человек населения, а в США порядка 5 000 - 10 000. Потому и коррупции значительно меньше. Так же плюс ко всему у них практически отсутствует так называемое "кумовство" (когда папа губернатор, дочка - вице-губернатор, а сынок балбес мэр города).
AF wrote:
1. Разложение государства, когда на деле никто не в состоянии организовать например систему просвещения или профессионального образования. Никто не в состоянии обеспечить достойную оплату труда преподавателей и пристойный уровень преподавания повсеместно. И если где-то возникает высокий уровень преподавания то это не благодаря системе, а вопреки (учитель - энтузиаст или частная школа для богатых).

Но помимо нежелания организовывать просвещение, тем не менее урезают учебные программы, выводят из приоритета точные науки (включая естественные). Т.е. не только не улучшают, но и уничтожают, то, что было.
Другой момент: крайне редко, но бывает, что от нечего делать включаю зомбоящик TV. Сразу бросается, то, что сегодня крутят сплошные псевдонаучные док. фильмы. Научно-популярное ТВ кануло в небытие (хотя нет много неплохих роликов есть на Ютюбе). Причем в последнее время на канале Россия-1 появилось некое ток шоу в котором рассматриваются НЛО, привидения, полтергейсты и т.п. И в качестве противоборствующих сторон "лагерь ученых" и "лагерь альтернативщиков" (понятия не имею как их лучше назвать). Задача шоу: в конечном счете выставить ученых этакими дурачками. В принципе это было и раньше (вспомнить хотябы ситуацию с Г. Перельманом), но никогда для этого целенаправлено не создавались подобные проекты.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Россию превращают в страну дураков
PostPosted: 09 May 2013 15:52 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62253
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Насчет того, что чиновники якобы целенаправленно не борются с наукой, а просто тянут одеяло на себя. Увы и ах: если бы ситуация сводилась к принципу: "Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать" - было бы лишь четверть беды.

Развитием общества действительно никто не управляет, т.к. это невозможно - на глобальном уровне. Много что случается само собой. Власть может решать только куда повернуть: вправо или влево, но она понятия не имеет, что там за поворотом.

Однако вызывать массовые истерии власть научилась еще в средние века, причем очень эффективно - вспомните массовые сожжения ведьм и колдунов. Зачем: властям нужен враг и козел отпущения в одном лице, на которого можно было бы списать все грехи.

Почему в городе эпидемия чумы, которую невозможно остановить? Потому, что ее наслали ведьмы: их нужно сжечь!

Современная власть продолжает действовать по законам средневековья. В 30-х и 40-х годах козлами отпущения стали генетики. Генетиков почти уничтожили, но жить не стало лучше, кто виноват? Физики! Им тоже хотели устроить разгром, но...

Но у американцев появилась ядерная бомба - физиков не просто пришлось оставить в покое, но дать им все необходимое. Так установилось хрупкое равновесие между учеными и чиновниками: с одной стороны в стране систематически подавлялись люди, способные думать, с другой стороны ученым позволили сформировать закрытые коллективы, в которых они могли работать (академгородки, арзамасы, почтовые ящики и т.п.), до некоторой меры ученым позволяли готовить себе смену - отсюда высокий уровень нашего образования (разумеется, не всего и не везде).

В 90-х годах прошлого века это хрупкое равновесие нарушилось, т.к. военные разработки были уже не нужны и чиновники перешли в наступление против науки и образования. Они не только систематически обрезают финансирование, но и создают целенаправленные административные барьеры.

Элементарные вещи, необходимые химику, поставлены вне закона: за бутылку соляной кислоты могут дать пару лет тюрьмы, хотя еще 15 лет назад кислота свободно продавалась в хозмагах и бабушки ней чистили унитазы. Принцип чиновника: найти, что тебе нужно для работы, и запретить.

Если когда-то преследовали и сажали генетиков за опыты с крошечной мушкой - дрозофилой, то теперь преследуют и сажают химиков. Государство объявило войну химикам - и от того, что кто-то из коллег не осознает этого очевидного факта, по нам не перестанут стрелять: война - есть война.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Россию превращают в страну дураков
PostPosted: 09 May 2013 19:17 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Vladimir wrote:
Генетиков почти уничтожили, но жить не стало лучше, кто виноват? Физики! Им тоже хотели устроить разгром, но... Но у американцев появилась ядерная бомба - физиков не просто пришлось оставить в покое, но дать им все необходимое.

Кто следующий!? Конечно химики (теория резонанса Полинга). Но уран сам по себе не взрывается, нужна технология (подготовки и переработки). Далее плутоний - штука капризная, небольшая примесь другого элемента и все почти наверняка не взорвется. Нужна технология получения особо чистого плутония (в том числе и по изотопному составу).
Vladimir wrote:
В 90-х годах прошлого века это хрупкое равновесие нарушилось, т.к. военные разработки были уже не нужны и чиновники перешли в наступление против науки и образования. Они не только систематически обрезают финансирование, но и создают целенаправленные административные барьеры.

Прикладная химия - это производство материальных ценностей. Т.о. химия тесно связана с хозяйственной деятельностью человека. Поэтому химика значительно легче сделать козлом отпущения нежели представителя другой науки.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Россию превращают в страну дураков
PostPosted: 10 May 2013 06:39 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1552
Vladimir wrote:
...до некоторой меры ученым позволяли готовить себе смену - отсюда высокий уровень нашего образования (разумеется, не всего и не везде)...

Глубокоуважаемый Vladimir!
Ваше высказывание - печальное, но удивительно точное. Создание новых и даже простое поддержание существующих научных школ - не есть проявление воли ученых, это проявление воли государства, политической воли. Чиновники всегда стремились регулировать структуру общества - соотношение между учеными, инженерами, слесарями, политиками, врачами, домохозяйками и т.д. Долю толковых людей, способных отличить возможное от невозможного, государство всегда стремилось минимизировать. Причин тому масса, вот некоторые: чтобы не подвергаться аргументированной критике, чтобы иметь монополию на истину (политики много лгут не просто из привычки, они не спешат давать людям истину, хотя бы причину ЧП, для того, чтобы при случае продать ее подороже), для развития рынков сбыта сомнительной продукции... Прибавить к этому и другие негативные тенденции - негодующие восклицания об упущенной выгоде некоторых предпринимателей, считающих неправильным и даже непорядочным свободное распространение знаний, возможно, месть со стороны других этносов (в "Грозовом перевале" была эта тема, судьба Hareton`а Earnshaw, ему не давали учиться, чтобы выместить на нем ненависть к его роду) - и будет то, что есть сейчас в нашей стране. Свидетельствую, что студенты 2-го курса попадаются неспособные сложить 1/2 и 2/3, вычислить площадь прямоугольника со сторонами a и b, не знающие и не желающие знать, что такое синус и косинус. После 2007 два-три случая в год, стабильно. Пошли группы, в которых некому ставить пятерку - все слабы.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Россию превращают в страну дураков
PostPosted: 10 May 2013 13:33 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62253
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Создание и развитие научных школ - это как раз результат воли ученых и их многолетнего труда, а не заслуга государственных держиморд.

Чиновники могут только мешать: очень активно или не очень активно, в лучшем случае - делать ученым медвежьи услуги.

Власти решают, как именно будут препятствовать ученым их подопечные чиновники: активно или не очень активно. Если административных палок в колеса чересчур много - ученым работать практически невозможно, если не очень много - работать сложно, но возможно.

Государство и его функционеры научных школ не создают. Даже те скудные деньги, которые они выделяют, взяты из карманов у народа - не забывайте про это.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Россию превращают в страну дураков
PostPosted: 10 May 2013 22:58 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1552
Vladimir wrote:
Государство и его функционеры научных школ не создают. Даже те скудные деньги, которые они выделяют, взяты из карманов у народа - не забывайте про это.

Спору нет, все так, но куда вложить взятые у народа деньги - решают не ученые. Если бы наука могла жить на хозрасчете (госпрозрахунок, помните?), у нас не было бы никаких проблем.
Хотим мы того или не хотим, наука - это часть общества, социальный институт, а хорошая лаборатория среди нетронутой природы, вроде академгородка, мечта большинства наших уважаемых коллег, не появится иначе как в рамках государственного (или крупного частного) проекта. Сомневаюсь, что кто-то сейчас может сочетать богатство Лавуазье с его научными интересами. Так что для создания научной школы труд и талант ученых - не единственное условие. Или же надо самому искать спонсоров, попрошайничать, побираться (однажды я так и ответил нашему проректору по науке, помню его гримасу). Или строить Избу Физических Химических Проблем.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Россию превращают в страну дураков
PostPosted: 10 May 2013 23:05 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62253
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Это объективная проблема: как правило, деньги клянчить и воровать добывать умеют энергичные и наглые, а не умные.

Насчет повторения творения Капицы (но в области химии) - мечтаю уже лет пять, но для этого в числе прочего нужны хорошие организаторские способности и, как это ни грустно, - желательно отсутствие совести (иначе и с чиновниками, и с "частными инвесторами" иметь дело противопоказано).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Россию превращают в страну дураков
PostPosted: 11 May 2013 00:21 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 12 Nov 2011 20:42
Posts: 563
Недавно была передача "Коронованные особи" случайно увидел отрывок в котором ведущий спрашивал какую то "журналистку", Земля вращается вокруг Солнца или Солнце вокруг Земли и она это не знает, деградация -400 лет, что уж говорить об остальном

_________________
Сколько людей называли меня фантазером, как насмехался над моими идеями наш заблуждающийся близорукий мир. Нас рассудит время. (Н.Тесла)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Россию превращают в страну дураков
PostPosted: 11 May 2013 00:57 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Ing.P. wrote:
Или строить Избу Физических Химических Проблем.

Можно и все вместе. В Японии Национальный Институт Физико-Химических Проблем занимается широким кругом фундаментальных исследований от физики элементарных частиц до молекулярной биологии и медицины. У нас же в некоторой мере ситуация "каждый сам за себя".

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Россию превращают в страну дураков
PostPosted: 11 May 2013 01:02 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62253
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
К сожалению, каждый сам за себя не "в некоторой мере", а везде и почти всегда: большинство научных коллективов распалось, а то, что осталось, представляет собой совокупность индивидов (нередко - запуганных).

Например, приходилось "работать" в трех институтах, ни в одном я не встретил работающего коллектива. Как правило, каждый сидит в своей норке: человек иногда выбегает из нее за конфеткой, но быстро прячется назад, когда начальство раздает пинки.

Нет, общение сотрудников часто имеет место (иногда - днями на пролет), но почти всегда это светские беседы, иногда - политика, и почти никогда - наука.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Россию превращают в страну дураков
PostPosted: 29 Dec 2013 07:36 
Offline
Участник
Участник

Joined: 17 Dec 2013 17:21
Posts: 193
Можно, я дам несколько ссылок наружных? Про науку в России (взгляд из Польши и Израиля) и не только... На польском, но автор пишет вполне понятно, без "извратов", читать легко. Так что с наукой не только на экс-ю-эс-эс-ар проблемы...



Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Россию превращают в страну дураков
PostPosted: 02 Feb 2014 14:09 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10506
Location: Новосибирск
antabu wrote:
Вышла книга: Жорес Алферов. Власть без мозгов. Отделение науки от государства.
Attachment:
The attachment Vlast-bez-mozgov-Otdelenie-nauki-ot-gosudarstva-Jores-Alferov_10223669_7634dd1a.jpg is no longer available

Quote:
Жорес Иванович Алферов лауреат Нобелевской премии по физике, академик РАН, известен также своей широкой общественной деятельностью. Будучи депутатом от КПРФ Госдумы нескольких созывов, он неизменно отстаивал интересы российской науки и хорошо знал, в каком положении она находится. По его мнению, десять процентов населения России, захватив в свои руки все национальные богатства, мало заботятся о том, чтобы наша страна вышла на передовые позиции в мире. В результате состояние науки в России близко к катастрофическому, тысячи и тысячи талантливых ученых вынуждены покидать Родину, а те, кто остается, работают в тяжелейших условиях.

На словах власть заботится о научном потенциале государства, но на деле положение такое, что наукой могут заниматься сегодня только несгибаемые оптимисты. Обо всем этом Ж.И. Алферов пишет в своей книге, делает прогнозы на будущее и предлагает конкретные меры по выводу российской науки из глубокого кризиса.
В Сети (электронном виде) пока не найдена.

Attachment:

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Россию превращают в страну дураков
PostPosted: 04 Feb 2014 09:56 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 04 Feb 2014 06:08
Posts: 28
Romario wrote:
Недавно была передача "Коронованные особи" случайно увидел отрывок в котором ведущий спрашивал какую то "журналистку", Земля вращается вокруг Солнца или Солнце вокруг Земли и она это не знает, деградация -400 лет, что уж говорить об остальном

Все решают не коронованные особи, а средние обыватели в каждой стране. По поводу Бритни Спирс некогда таблоиды глумились, что она, приехав в Канаду на гастроли, заявила нечто вроде "Мне пришлось пересечь океан". Ну, это было давно в прошлом, когда сия мамзель была еще популярной. Но суть остается. Средние америкосские обыватели (а Бритни Спирс - это очень средний обыватель) просто ни фига не рубят в географии. Ну, там, немного - в пределах США, но уж за пределами, уже где Канада находится, вообще нихт ферштейн. А если их еще о космологии спросить, то тут они вообще начнут полную чушь нести на 100%.

ЗЫ: Кстати, это именно тот "идеал", к которому у нас стремятся Фурсенко и его преемники.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Россию превращают в страну дураков
PostPosted: 11 Feb 2014 01:28 
Offline
Участник
Участник

Joined: 30 Dec 2013 23:17
Posts: 622
Видимо, пришло время озаглавить тему в прошедшем времени: http://www.putinavotstavku.org/material.php?id=52F7DD7841DDD
Ефимыч, конечно, сам ещё тот жулик, но в данном случае личность значения не имеет.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Россию превращают в страну дураков
PostPosted: 01 Mar 2014 11:33 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62253
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Почувствуйте момент. ОМОНовец ведет арестованного академика РАН
Attachment:
BhoMLYNCEAA2vI8.jpg
BhoMLYNCEAA2vI8.jpg [ 54.43 KiB | Viewed 14281 times ]

https://twitter.com/NakolenkeTV/status/ ... 65/photo/1

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Россию превращают в страну дураков
PostPosted: 27 Mar 2014 11:08 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1552
Минобразина все-таки продавила реформу Роосийской Академии наук: http://www.interfax.ru/russia/367551
Общее собрание объединенной РАН проголосует за новый устав академии
Quote:
Ранее во вторник президент РАН Владимир Фортов заявил в ходе выступления на конференции научных работников, что если подготовленный в академии проект устава новой объединенной РАН не будет принят, ученым "спустят" другой - из Минобрнауки РФ.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Россию превращают в страну дураков
PostPosted: 29 Apr 2014 19:59 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1552
Час от часу не легче.
29 апреля 2014, 22:27 (мск) | Политика | «Коммерсантъ-Online»
http://news.mail.ru/politics/18030067/?frommail=1
Quote:
"КПРФ предлагает запретить российским ученым работать за рубежом. На партийном сайте «Народная инициатива» начался сбор подписей за введение подписки о невыезде для студентов ведущих российских вузов. Ректоры и ученые считают данную инициативу «ужасной» и «популистской»".

Верить ли этому? Или это мне снится?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Россию превращают в страну дураков
PostPosted: 29 Apr 2014 20:30 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
А к этому давно все идет. Опубликовал статью в зарубежном журнале - диссидент, получил грант - шпион. А за нобелевку теперь видимо измену родине будут давать.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Россию превращают в страну дураков
PostPosted: 29 Apr 2014 21:00 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62253
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Боюсь, заглавие темы (и одноименной статьи Капицы) устарело: глагол "превращают" следует употребить в прошедшем времени.

Наиболее ярким проявлением этого является государственная пропаганда, внешняя и внутренняя политика России, но "наиболее ярким" - не означает "единственным".

Взгляд со стороны: умные и интеллигентные люди у вас в стране есть, более того - их много. Они некуда не делись (за исключением тех, кто выехал), но они мало что решают, т.е. интеллектуалы почти не влияют на политику государства, в т.ч. в сфере науки и образования.

Выход один: объединяться и бороться. Мракобесие само не пройдет: если ничего не делать, оно может продлиться хоть тысячу лет.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 459 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 76 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group