На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 7 posts ] 
Author Message
 Post subject: площадь неразделенных пиков
PostPosted: 14 Mar 2016 14:11 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 06 Jul 2015 12:46
Posts: 7
Добрый день, подскажите, пожалуйста, дилетанту как правильно определить площади неразделенных пиков, полученных методом ГХМС. Вариант А или Б


Attachments:
график.JPG
график.JPG [ 68.8 KiB | Viewed 9657 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: площадь неразделенных пиков
PostPosted: 14 Mar 2016 15:36 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Вариант "А": проводится средняя линия. Разумеется, погрешность определения, если есть такие пики, возрастает.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: площадь неразделенных пиков
PostPosted: 14 Mar 2016 16:50 
Offline
Ветеран
Ветеран

Joined: 16 Aug 2012 04:02
Posts: 966
Первый же вопрос - если вы дилетант, то как вам доверили хроматограф без присмотра недилетанта?

Второй вопрос. А что вы пытаетесь сделать?
У вас есть готовая методика? Если есть, что там написано по поводу этих неразделённых пиков? Если ничего не написано, то почему? Возможно ли, что ваша хроматографическая система не отвечает минимальным требованиям по эффективности разделения?

Дальше, это у вас образец, или калибровка? Если образец, то как интегрировались пики при калибровке? Надо интегрировать так же. Если это калибровка, то делалась ли эта методика в вашей лаборатории раньше? Если делалась, то как тогда интегрировались пики?

И наконец, если в методике ничего нет про неразделённые пики, вы делаете калибровку, и в вашей лаборатории эта методика никогда раньше не делалась, тогда ответ такой - а чёрт его знает

По этому вопросу даже недилетантами сломано немало копий.

В общем случае для двух плохо разделённых пиков обычно используют один из двух методов:

Valley-to-baseline
Attachment:
gc1.JPG
gc1.JPG [ 45.86 KiB | Viewed 9645 times ]


Или valley-to-valley
Attachment:
gc2.JPG
gc2.JPG [ 45.88 KiB | Viewed 9645 times ]


Valley-to-valley обычно используют, если неразделённость пиков не больше 10% их высоты (не ваш случай), или если есть подозрение на подлежащий широкий пик в этом месте (тоже не ваш случай).

Ваш вариант Б - это, видимо, попытка производителя сделать "интеллектуальную" систему интегрирования. В принципе, если аппроксимировать пики гауссовой кривой, с учётом несимметричности, то такие подходы дают очень неплохие результаты.
У вашем случае реализация явно хромает. Аппроксимация - простой симметричный треугольник, концы вообще "висят в воздухе" - даже не достают до базовой линии.

Если имеете желание поэкспериментировать - то можете попробовать все три метода (только для вашего метода Б обязательно опустите основание треугольника до baseline). При калибровке, проинтегрируйте хроматограммы всеми тремя способами, постройте калибровочные прямые, и сравните коэффициенты корреляции.

Если желания экспериментировать нет - тогда valley-to-baseline.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: площадь неразделенных пиков
PostPosted: 15 Mar 2016 06:02 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 06 Jul 2015 12:46
Posts: 7
samotnik, огромное спасибо за информацию. На самом приборе, я как дилетант :) не работаю. Мне для расшифровки дают готовые спектры. Я понимаю, что разделение не эффективное, но повлиять ,к сожалению, на это не могу. Мы работаем с нефтяными образцами, там такая адская смесь, что большая часть компонентов разделяется именно так, как показано на рисунке. Часто пики сливаются, уширенные или вообще черт знает что получается. Методики как таковой нет, есть "опыт старших товарищей", в частности описание разделения подобных смесей разными исследователями. Теоретически колонка, фаза - все должно подходить. На рисунке представлена гексановая фракция, выделенная из нативной нефти, m/z 170 (триметилнафталины). Искать разные компоненты по TIC практически не реально, поэтому все изучаем по RIC. Еще раз большое спасибо, за то что откликнулись.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: площадь неразделенных пиков
PostPosted: 15 Mar 2016 11:04 
Offline
Ветеран
Ветеран

Joined: 16 Aug 2012 04:02
Posts: 966
Опыт старших товарищей, это очень хорошо. Но старшие товарищи имеют тенденцию становиться бывшими товарищами. И в таких случаях бывает полезно, если их опыт был предварительно зафиксирован на бумаге ;-)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: площадь неразделенных пиков
PostPosted: 15 Mar 2016 20:41 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 01 Jun 2010 09:31
Posts: 73
Location: Київ
Если ГХМС, то в таких случаях отображают неразделенные пики не по полному току TIC, а по ионам, характерным только для каждого из пиков (в идеале - по 3 m/z на каждый из пиков).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: площадь неразделенных пиков
PostPosted: 16 Mar 2016 10:17 
Offline
Ветеран
Ветеран

Joined: 16 Aug 2012 04:02
Posts: 966
Так это и есть XIC. Вот только вещества - изомерные триметилнафталины, ионы у них те же самые, отличаются только relative abundance (да и то не очень сильно, в пределах пары десятков процентов).


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 7 posts ] 

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 18 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group