На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 9 posts ] 
Author Message
 Post subject: Полифосфат натрия или битое стекло
PostPosted: 12 Mar 2014 14:02 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 12 Mar 2014 13:07
Posts: 6
Год назад решил бороться с жёсткостью водопроводной воды в своей квартире с помощью полифосфата натрия. Приобрёл и установил на водопровод (перед стиральной машиной) проточный дозатор (он был заполнен некими кристаллами) и прозапас полкилограммовый пакет с подобным веществом, на котором была надпись - "Реагентный умягчитель воды (полифосфат натрия).

Вчера в стиральной машине вышел из строя ТЭН (нагреватель) из-за большого количества накипи. Первая мысль о причине происшествия - закончился полифосфат, а я забыл про то, что его надо досыпать. Но когда разобрал колбу дозатора, то оказалось, что он полный (год не заглядывал). На внешний вид - кусочки битого стекла, лизнул - безвкусные. Распаковал "запасной" пакетик - те же кусочки битого стекла, присыпанные какой-то солью. Промыл один кусочек - также безвкусно.

По описанию полифосфата натрия - хорошо растворяется в воде, а "это" за год не растворилось.

Производит "это" Посейдон по ГОСТ 20291-80 с изм. 1,2 http://www.poseidon-filter.ru г.Воронеж.......

Покупал в Белгороде на "Спутнике"


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Полифосфат натрия или битое стекло
PostPosted: 12 Mar 2014 15:57 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 12 Mar 2014 13:07
Posts: 6
Какой простой реакцией или каким индикатором можно обнаружить полифосфат натрия?

Химики, ауууууу!!!!!!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Полифосфат натрия или битое стекло
PostPosted: 14 Mar 2014 14:41 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 12 Mar 2014 13:07
Posts: 6
Химики, ауууууу!!!!!!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Полифосфат натрия или битое стекло
PostPosted: 26 Sep 2015 17:58 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Фосфаты и полифосфаты натрия хорошо растворяются в воде.
Растворить в воде и капнуть неск. капель хлористого кальция, выпадает осадок молочно - белого цвета. Можно заменить тринатрий фосфатом, так же получается нерастворимое вещество.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Полифосфат натрия или битое стекло
PostPosted: 26 Sep 2015 18:26 
Offline
Участник
Участник

Joined: 17 Dec 2014 22:51
Posts: 172
Возможно сам полифосфат там был смешан с чемто нерастворимым. В дозоторе он давно растворился, а эти кусочки остались.
Полагаю что в пакете та соль которой они присыпаны - и есть полифосфат.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Полифосфат натрия или битое стекло
PostPosted: 27 Sep 2015 08:57 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
С избытком полифосфата ион кальция может образовать комплекс - осадка не будет. Да и с растворимостью не всё понятно, возможно, некоторые из многочисленных полифосфатов натрия очень медленно растворяются.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Полифосфат натрия или битое стекло
PostPosted: 01 Oct 2015 17:32 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
antabu wrote:
С избытком полифосфата ион кальция может образовать комплекс - осадка не будет. Да и с растворимостью не всё понятно, возможно, некоторые из многочисленных полифосфатов натрия очень медленно растворяются.

В справочнике химика нет, что они растворяются в избытке, а фосфат кальция не растворим, это проверено:
Я так делал: двухсторонняя плата, опускается в тринатрий фосфат, хорошей концентрации, делал на глаз, порядка 10%, чуть подсушивается и в 10% (ампулы) хлористого кальция, подсыхает, получается тонкий слой фосфата кальция, затем заново, по кругу, в тринатрий фосфат, хлорид кальция, пока не нарастил порядка 0,5 мм слой фосфата кальция, затем, после промывки, пропитал хлористым литием, и получился прибор для измерения влажности. Довольно чувствительный, и стабильный, но сильная зависимость от температуры. Слой прочный и довольно плотный, не ломкий, в вот с содой (углекислый кальций) получился слой мягкий и ломкий, не пригодный к работе.
То, избыток тринатрий фосфата не растворяет фосфат кальция, проверено. И он работает аналогично полифосфатам.
Вот и монтажка сохранилась, размер 30*40мм.


Attachments:
a1.PNG
a1.PNG [ 1.02 KiB | Viewed 12787 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Полифосфат натрия или битое стекло
PostPosted: 02 Oct 2015 13:20 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Полифосфаты - типа неорганические комплексоны. Один анион занимает несколько координационных мест, как и у других хелатов. За счёт этого устойчивость комплексов значительно выше, чем у ортофосфата. Используются для уменьшения жёсткости воды, при этом в отличие от соды и ортофосфата не дают осадка с солями жёсткости (при некоторых условиях).
А вот цитаты от Ключникова 65 года:
Quote:
Гексаметафосфат на воздухе становится со временем влажным
и липким. Хранить его следует в закрытой склянке или в
запаянной ампуле. Соль хорошо, но медленно растворяется в воде. Ее
растворы с солями магния, свинца, серебра и бария дают осадки,
растворимые в избытке гексаметафосфата вследствие образования
комплексных соединений...
Триметафосфат кристаллизуется в виде триклинных призм.
При хранении в открытой склянке кристаллизационная вода
может частично теряться. Водный раствор соли с солями магния,
серебра, бария и свинца осадка не дает.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Полифосфат натрия или битое стекло
PostPosted: 02 Oct 2015 13:39 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Насчет полифосфатов. Может наблюдаться такая картина: если прибавлять полифосфат натрия к солям двухвалентных (поливалентных) металлов, осадок сначала выпадает, потом растворяется в избытке полифосфата.

В случае фосфатов (ортофосфатов - т.е. "обычных фосфатов") осадок выпадает и не растворяется в избытке фосфата.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 9 posts ] 

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 8 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group