kafer96 wrote:
Катод не разрушается, а из медного анода образуется гидроксид меди, который постепенно разлагается на оксид и воду.
Вы ПДК учитывали?
| Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://www.chemistry-chemists.com/forum/ |
|
| электролиз воды, аналог I-tronic http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=72&t=5371 |
Page 1 of 2 |
| Author: | gurver [ 18 Jul 2013 21:23 ] |
| Post subject: | электролиз воды, аналог I-tronic |
Здравствуйте. Есть импортный прибор I-tronic, стоит дорого, а по-сути - имеет источник питания на 5Вт, и два электрода один из нержавейки, другой медный; пропускаемая через него вода омедняется и водоросли в аквариуме перестают расти. Вопрос ( давно я школу закончил, долго вспоминать прийдется) какие соединения меди образуются при данном процессе? Изменится ли что-либо если я оба электрода сделаю медными? Можно ли рассчитать, как скоро в 1000 литров воды концентрация меди достигнет 0,1 мг/л? |
|
| Author: | kafer96 [ 18 Jul 2013 21:54 ] |
| Post subject: | Re: электролиз воды, аналог I-tronic |
Очередной способ продать обычный БП за приличную сумму. Если медь является анодом, а нержавейка - катодом, то получится гидроксид меди. Если оба электрода будут медными, то по сути ничего не изменится. |
|
| Author: | gurver [ 18 Jul 2013 23:17 ] |
| Post subject: | Re: электролиз воды, аналог I-tronic |
kafer96 wrote: то по сути ничего не изменится Но что то все таки изменяется: образуется мыльная на ощупь зеленоватая субстанция, да и эффект в принципе наблюдается. Правильно я понимаю: с катодом из нержавейки образуется гидроксид, а из меди - оксид?
|
|
| Author: | kafer96 [ 18 Jul 2013 23:18 ] |
| Post subject: | Re: электролиз воды, аналог I-tronic |
Катод не разрушается, а из медного анода образуется гидроксид меди, который постепенно разлагается на оксид и воду. |
|
| Author: | Леша гальваник [ 19 Jul 2013 01:25 ] |
| Post subject: | Re: электролиз воды, аналог I-tronic |
kafer96 wrote: Катод не разрушается, а из медного анода образуется гидроксид меди, который постепенно разлагается на оксид и воду. Вы ПДК учитывали?
|
|
| Author: | kafer96 [ 19 Jul 2013 02:01 ] |
| Post subject: | Re: электролиз воды, аналог I-tronic |
В смысле? |
|
| Author: | gurver [ 19 Jul 2013 12:34 ] |
| Post subject: | Re: электролиз воды, аналог I-tronic |
ПДК учитывается - регулярно проводится анализ воды. Правильно я понимаю - анод разрушится в любом случае. Катод из нержавейки не разрушится, из меди - разрушится ( по факту - не разрушился, какой был - такой и остался после трехнедельной работы). В любом случае образуется оксид меди, но в случае с катодом из нержавейки он образуется позже, при распаде гидроксида? Можно ли рассчитать, как скоро разрушится медный анод, массой 50 г, при токе 5А, 12В ? |
|
| Author: | kafer96 [ 19 Jul 2013 13:19 ] |
| Post subject: | Re: электролиз воды, аналог I-tronic |
Катод не разрушается. Если анод будет платиновый, то он тоже разрушаться не будет. Окись меди образуется из анода - катод здесь вообще ни при чем. |
|
| Author: | gurver [ 20 Jul 2013 00:15 ] |
| Post subject: | Re: электролиз воды, аналог I-tronic |
Товарисчи! простой вопрос: принципиально из нержавейки катод или из меди? Что образуется: оксид или гидроксид? И в том и в том случае? Можно ли рассчитать, как скоро разрушится медный анод, массой 50 г, при токе 5А, 12В ? |
|
| Author: | феерверкер [ 20 Jul 2013 00:47 ] |
| Post subject: | Re: электролиз воды, аналог I-tronic |
gurver wrote: Товарисчи! простой вопрос: принципиально из нержавейки катод или из меди? Что образуется: оксид или гидроксид? И в том и в том случае? Можно ли рассчитать, как скоро разрушится медный анод, массой 50 г, при токе 5А, 12В ? Скорость разрушения зависит от электролита (какие соли, какая концентрация). Лучше положительный электрод из нержавейки (правда, зависит от марки) у меня есть такие листы нержавейки, которые при электролизе горячего раствора хлоридов почти не рыссыпались, однако посудная нержавейка тоже хорошо подходит (ложки, вилки, ножи), но один раз мне попалась сломанная кастрюля из нержавейки, отрезал от неё пластину, так она сильно кородирует даже от не сильно концентрированного раствора хлорида натрия при комнатной температуре. Надо пробовать. Значит, отрицательный медный. А не проще ли без электролиза добавлять в воду соли меди? Оно так надёжнее. |
|
| Author: | kafer96 [ 20 Jul 2013 00:56 ] |
| Post subject: | Re: электролиз воды, аналог I-tronic |
gurver wrote: Товарисчи! простой вопрос: принципиально из нержавейки катод или из меди? Что образуется: оксид или гидроксид? И в том и в том случае? Можно ли рассчитать, как скоро разрушится медный анод, массой 50 г, при токе 5А, 12В ? Сначала образуется гидроксид меди, который сам по себе через некоторое время теряет воду и превращается в оксид меди. И какая вам принципиально разница - оксид или гидроксид??? |
|
| Author: | gurver [ 20 Jul 2013 01:05 ] |
| Post subject: | Re: электролиз воды, аналог I-tronic |
"Скорость разрушения зависит от электролита (какие соли, какая концентрация). " Ок, но мы тут говорим за водопроводную воду. Предполагаю что скорость также зависит от силы тока, напряжения расстояния между электродами и быть может площади самих электродов. Также быть может зависит от тока воды - предполагаю, что образуемый оксид-гидроксид или что там еще если не удалять его током воды будет осаждаться на электроде и в последующем замедлять реакцию. " А не проще ли без электролиза добавлять в воду соли меди? Оно так надёжнее." Может и проще если знать какую соль, где купить и сколько стоит.Медный купорос, наверное не подходит, хотя взять кусок медной пластинки и трансформатор на 12 В вроде тоже не проблема, особенно если знать как рассчитать как скоро разрушится медный анод, массой 50 г, при токе 5А, 12В 
|
|
| Author: | kafer96 [ 20 Jul 2013 01:06 ] |
| Post subject: | Re: электролиз воды, аналог I-tronic |
Почему это медный купорос не подходит? |
|
| Author: | Леша гальваник [ 20 Jul 2013 01:12 ] |
| Post subject: | Re: электролиз воды, аналог I-tronic |
феерверкер, полярность Вы немного путаете (и сам, бывает, грешу) анод он таки +. kafer96, ну почему с анода медь непременно вывалится в осадок, а добавленная в виде купороса - нет? Оно от характеристик воды (щелочности, рН, наличия минимума хлоридов) не зависит разве? |
|
| Author: | Upsidesium [ 20 Jul 2013 01:15 ] |
| Post subject: | Re: электролиз воды, аналог I-tronic |
gurver wrote: как скоро разрушится медный анод, массой 50 г, при токе 5А, 12В t = mnF/MI = 50*2*96485/64*5 = 30152 с или приблизительно 8 ч 24 мин А вот вольты надобы снизить до 4-5. Иначе это уже кипятильник получается. |
|
| Author: | gurver [ 20 Jul 2013 01:17 ] |
| Post subject: | Re: электролиз воды, аналог I-tronic |
Честно говоря может эффект уничтожения водорослей будет тот же, но пробовал как-то бросать его в воду - она стала какого-то синеватого ( неестественного цвета, что для декоративного пруда - печально, ну и (SO4) 2- ( как его тут обозначить?) не уверен что безболезненно скажется на рыбах и прочей живности. А продукты электролиза - проверено побочных эффектов не дают, цвет, живность в норме. |
|
| Author: | gurver [ 20 Jul 2013 01:24 ] |
| Post subject: | Re: электролиз воды, аналог I-tronic |
Upsidesium, спасибо за ответ. А можно пояснить где брать значения для формулы mnF/MI? |
|
| Author: | Леша гальваник [ 20 Jul 2013 01:26 ] |
| Post subject: | Re: электролиз воды, аналог I-tronic |
0,1 мг/л меди заметно для глаза воду не окрашивают. Сульфаты, которые Вы добавите с таким количеством меди - примерно на порядка два ниже, чем есть в среднестатистическом водопроводе/колодце. P.S. Я тут глянул... для водоемов рыбохозяйственного значения ПДК по меди 0,001 мг/л. |
|
| Author: | gurver [ 20 Jul 2013 01:37 ] |
| Post subject: | Re: электролиз воды, аналог I-tronic |
Леша гальваник спасибо. Подскажи, будь другом, сколько нужно взять купороса, чтобы в 1000 л воды получить 0,1 мг/л меди |
|
| Author: | феерверкер [ 20 Jul 2013 01:42 ] |
| Post subject: | Re: электролиз воды, аналог I-tronic |
Леша гальваник wrote: феерверкер, полярность Вы немного путаете (и сам, бывает, грешу) анод он таки +. Сейчас, к счастью, нет (а так, бывает). Вопрос был поставлен про отрицательный электрод, я просто пояснил (методом исключения), что положительный электрод надо делать из более инертного материала (нержавейки), значит, положительный из меди. Хотя всё зависит от того, что нужно, чтобы медь разрушалась быстрее или наоборот, медленнее (кажется, сейчас надо чтобы быстрее). Так что положительный электрод - медь, отрицательный - без разницы, что медь, что нержавейка (но лучше всё-таки, нержавейку). |
|
| Page 1 of 2 | All times are UTC [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|