На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: электролиз воды, аналог I-tronic
СообщениеДобавлено: 18 июл 2013 20:23 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 18 июл 2013 20:20
Сообщения: 11
Здравствуйте. Есть импортный прибор I-tronic, стоит дорого, а по-сути - имеет источник питания на 5Вт, и два электрода один из нержавейки, другой медный; пропускаемая через него вода омедняется и водоросли в аквариуме перестают расти. Вопрос ( давно я школу закончил, долго вспоминать прийдется) какие соединения меди образуются при данном процессе? Изменится ли что-либо если я оба электрода сделаю медными? Можно ли рассчитать, как скоро в 1000 литров воды концентрация меди достигнет 0,1 мг/л?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: электролиз воды, аналог I-tronic
СообщениеДобавлено: 18 июл 2013 20:54 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2011 22:11
Сообщения: 1500
Очередной способ продать обычный БП за приличную сумму. Если медь является анодом, а нержавейка - катодом, то получится гидроксид меди. Если оба электрода будут медными, то по сути ничего не изменится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: электролиз воды, аналог I-tronic
СообщениеДобавлено: 18 июл 2013 22:17 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 18 июл 2013 20:20
Сообщения: 11
kafer96 писал(а):
то по сути ничего не изменится
Но что то все таки изменяется: образуется мыльная на ощупь зеленоватая субстанция, да и эффект в принципе наблюдается. Правильно я понимаю: с катодом из нержавейки образуется гидроксид, а из меди - оксид?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: электролиз воды, аналог I-tronic
СообщениеДобавлено: 18 июл 2013 22:18 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2011 22:11
Сообщения: 1500
Катод не разрушается, а из медного анода образуется гидроксид меди, который постепенно разлагается на оксид и воду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: электролиз воды, аналог I-tronic
СообщениеДобавлено: 19 июл 2013 00:25 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 12 авг 2012 16:26
Сообщения: 373
kafer96 писал(а):
Катод не разрушается, а из медного анода образуется гидроксид меди, который постепенно разлагается на оксид и воду.

Вы ПДК учитывали? :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: электролиз воды, аналог I-tronic
СообщениеДобавлено: 19 июл 2013 01:01 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2011 22:11
Сообщения: 1500
В смысле?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: электролиз воды, аналог I-tronic
СообщениеДобавлено: 19 июл 2013 11:34 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 18 июл 2013 20:20
Сообщения: 11
ПДК учитывается - регулярно проводится анализ воды. Правильно я понимаю - анод разрушится в любом случае. Катод из нержавейки не разрушится, из меди - разрушится ( по факту - не разрушился, какой был - такой и остался после трехнедельной работы). В любом случае образуется оксид меди, но в случае с катодом из нержавейки он образуется позже, при распаде гидроксида? Можно ли рассчитать, как скоро разрушится медный анод, массой 50 г, при токе 5А, 12В ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: электролиз воды, аналог I-tronic
СообщениеДобавлено: 19 июл 2013 12:19 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2011 22:11
Сообщения: 1500
Катод не разрушается. Если анод будет платиновый, то он тоже разрушаться не будет. Окись меди образуется из анода - катод здесь вообще ни при чем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: электролиз воды, аналог I-tronic
СообщениеДобавлено: 19 июл 2013 23:15 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 18 июл 2013 20:20
Сообщения: 11
Товарисчи! простой вопрос: принципиально из нержавейки катод или из меди? Что образуется: оксид или гидроксид? И в том и в том случае? Можно ли рассчитать, как скоро разрушится медный анод, массой 50 г, при токе 5А, 12В ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: электролиз воды, аналог I-tronic
СообщениеДобавлено: 19 июл 2013 23:47 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 22:51
Сообщения: 2754
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
gurver писал(а):
Товарисчи! простой вопрос: принципиально из нержавейки катод или из меди? Что образуется: оксид или гидроксид? И в том и в том случае? Можно ли рассчитать, как скоро разрушится медный анод, массой 50 г, при токе 5А, 12В ?

Скорость разрушения зависит от электролита (какие соли, какая концентрация). Лучше положительный электрод из нержавейки (правда, зависит от марки) у меня есть такие листы нержавейки, которые при электролизе горячего раствора хлоридов почти не рыссыпались, однако посудная нержавейка тоже хорошо подходит (ложки, вилки, ножи), но один раз мне попалась сломанная кастрюля из нержавейки, отрезал от неё пластину, так она сильно кородирует даже от не сильно концентрированного раствора хлорида натрия при комнатной температуре. Надо пробовать. Значит, отрицательный медный.
А не проще ли без электролиза добавлять в воду соли меди? Оно так надёжнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: электролиз воды, аналог I-tronic
СообщениеДобавлено: 19 июл 2013 23:56 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2011 22:11
Сообщения: 1500
gurver писал(а):
Товарисчи! простой вопрос: принципиально из нержавейки катод или из меди? Что образуется: оксид или гидроксид? И в том и в том случае? Можно ли рассчитать, как скоро разрушится медный анод, массой 50 г, при токе 5А, 12В ?

Сначала образуется гидроксид меди, который сам по себе через некоторое время теряет воду и превращается в оксид меди. И какая вам принципиально разница - оксид или гидроксид???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: электролиз воды, аналог I-tronic
СообщениеДобавлено: 20 июл 2013 00:05 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 18 июл 2013 20:20
Сообщения: 11
"Скорость разрушения зависит от электролита (какие соли, какая концентрация). " Ок, но мы тут говорим за водопроводную воду. Предполагаю что скорость также зависит от силы тока, напряжения расстояния между электродами и быть может площади самих электродов. Также быть может зависит от тока воды - предполагаю, что образуемый оксид-гидроксид или что там еще если не удалять его током воды будет осаждаться на электроде и в последующем замедлять реакцию.
" А не проще ли без электролиза добавлять в воду соли меди? Оно так надёжнее." Может и проще если знать какую соль, где купить и сколько стоит.Медный купорос, наверное не подходит, хотя взять кусок медной пластинки и трансформатор на 12 В вроде тоже не проблема, особенно если знать как рассчитать как скоро разрушится медный анод, массой 50 г, при токе 5А, 12В :))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: электролиз воды, аналог I-tronic
СообщениеДобавлено: 20 июл 2013 00:06 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2011 22:11
Сообщения: 1500
Почему это медный купорос не подходит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: электролиз воды, аналог I-tronic
СообщениеДобавлено: 20 июл 2013 00:12 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 12 авг 2012 16:26
Сообщения: 373
феерверкер, полярность Вы немного путаете (и сам, бывает, грешу) анод он таки +.
kafer96, ну почему с анода медь непременно вывалится в осадок, а добавленная в виде купороса - нет? Оно от характеристик воды (щелочности, рН, наличия минимума хлоридов) не зависит разве?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: электролиз воды, аналог I-tronic
СообщениеДобавлено: 20 июл 2013 00:15 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12255
Откуда: г. Волгоград
gurver писал(а):
как скоро разрушится медный анод, массой 50 г, при токе 5А, 12В

t = mnF/MI = 50*2*96485/64*5 = 30152 с или приблизительно 8 ч 24 мин
А вот вольты надобы снизить до 4-5. Иначе это уже кипятильник получается.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: электролиз воды, аналог I-tronic
СообщениеДобавлено: 20 июл 2013 00:17 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 18 июл 2013 20:20
Сообщения: 11
Честно говоря может эффект уничтожения водорослей будет тот же, но пробовал как-то бросать его в воду - она стала какого-то синеватого ( неестественного цвета, что для декоративного пруда - печально, ну и (SO4) 2- ( как его тут обозначить?) не уверен что безболезненно скажется на рыбах и прочей живности. А продукты электролиза - проверено побочных эффектов не дают, цвет, живность в норме.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: электролиз воды, аналог I-tronic
СообщениеДобавлено: 20 июл 2013 00:24 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 18 июл 2013 20:20
Сообщения: 11
Upsidesium, спасибо за ответ. А можно пояснить где брать значения для формулы mnF/MI?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: электролиз воды, аналог I-tronic
СообщениеДобавлено: 20 июл 2013 00:26 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 12 авг 2012 16:26
Сообщения: 373
0,1 мг/л меди заметно для глаза воду не окрашивают. Сульфаты, которые Вы добавите с таким количеством меди - примерно на порядка два ниже, чем есть в среднестатистическом водопроводе/колодце.


P.S. Я тут глянул... для водоемов рыбохозяйственного значения ПДК по меди 0,001 мг/л.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: электролиз воды, аналог I-tronic
СообщениеДобавлено: 20 июл 2013 00:37 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 18 июл 2013 20:20
Сообщения: 11
Леша гальваник спасибо. Подскажи, будь другом, сколько нужно взять купороса, чтобы в 1000 л воды получить 0,1 мг/л меди


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: электролиз воды, аналог I-tronic
СообщениеДобавлено: 20 июл 2013 00:42 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 22:51
Сообщения: 2754
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Леша гальваник писал(а):
феерверкер, полярность Вы немного путаете (и сам, бывает, грешу) анод он таки +.

Сейчас, к счастью, нет (а так, бывает). Вопрос был поставлен про отрицательный электрод, я просто пояснил (методом исключения), что положительный электрод надо делать из более инертного материала (нержавейки), значит, положительный из меди. Хотя всё зависит от того, что нужно, чтобы медь разрушалась быстрее или наоборот, медленнее (кажется, сейчас надо чтобы быстрее).
Так что положительный электрод - медь, отрицательный - без разницы, что медь, что нержавейка (но лучше всё-таки, нержавейку).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group