Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

Непонятный осадок
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=72&t=5176		 Page 1 of 1
Author:  deps [ 12 May 2013 11:44 ]
Post subject:  Непонятный осадок
Доброе утро ув.химики,при изготовлении пит.расствора для аквариумных растений был взят раствор сульфата калия K2SO4 ЧДА 100гр разведённый в литре осмоса,прозрачная жидкость без осадка. Добавили туда по 10 гр кобальта сернокислого7 водного СоSO4 * 7 Н2О и 10 гр аммония молибдата (NH4)2MoO4. Всё ЧДА. Сначала растворилось полностью. Получился расствор розового цвета. На следующий день треть раствора выпало в белый осадок на вид как мелкие хлопья. Видимой реакции не было. Осадок не растворяется.Мои предположения: 1.Вследствие реакции обмена получение нерасстворимого молибдата кобальта(но по таблице расстворимости такой соли не существует).2.Окисление молибдена +6 до +5 кобальтом.
Или какие ещё могут быть варианты,реакция какая-то непредсказуемая,думаю сульфат калия рассматривать в составе расствора не стоит. :)
Author:  Trel [ 12 May 2013 12:53 ]
Post subject:  Re: Непонятный осадок
Молибдат кобальта однозначно существует вопрос только в том, растворим ли он, и белого ли он цвета (по теории он должен быть розовый или голубой).
Author:  deps [ 12 May 2013 13:02 ]
Post subject:  Re: Непонятный осадок
Вы всё-таки думаете о реакции обмена и выпадением молибдата кобальта?Но,насколько известно молибдаты не совсем простые соединения и может эта реакция пошла как-то по другому пути? :ah:
Author:  radical [ 12 May 2013 13:11 ]
Post subject:  Re: Непонятный осадок
Молибдат аммония может гидролизоваться в растворах, тем более, что соль кобальта уменьшает pH
Author:  deps [ 12 May 2013 13:15 ]
Post subject:  Re: Непонятный осадок
Извините,но любые расстворимые соли подвержены гидролизу в водной среде.А что нам даёт закисление расствора сернокислым кобальтом?
Author:  deps [ 12 May 2013 13:48 ]
Post subject:  Re: Непонятный осадок
Вот нашёл про молибдат кобальта,соль существует,но он не расстворим
Quote:
Получение
Получают осаждением гидроксидов кобальта и молибдена из смешанных растворов нитрата кобальта и молибдата аммония.Физические свойства
Плотность 4,57 г/моль
Нерастворим в воде.
Растворим в щелочах, азотной, соляной и серной кислотах.

Значит всё-таки предположение было верным,нужно попробовать расстворить осадок в кислоте.
Возник ещё вопрос:возможно ли расстворение этого осадка(молибдата кобальта),вследствие комплексообразования.Если например добавить расствор хелатанта-ОЭДФ,ЭДТА и т.д?
Author:  Volodymyr [ 12 May 2013 14:46 ]
Post subject:  Re: Непонятный осадок
При смешивании солей кобальта и молибдата аммония в растворе выпадает сиреневый осадок основного молибдата. Если вещества указаны точно, белый осадок там никак не выпадет.

Молибден (VI) не может быть окислен кобальтом, т.к. для молибдена это максимальная степень окисления, а двухвалентный кобальт - весьма слабый окислитель.

10 гр сульфата кобальта и 10 гр аммония молибдата хватит, чтобы год удобрять растения в огромном океаническом аквариуме с белыми акулами.
__________________________________
Другими словами, правдоподобность вопроса весьма и весьма сомнительна.
Author:  deps [ 12 May 2013 15:14 ]
Post subject:  Re: Непонятный осадок
Quote:
10 гр сульфата кобальта и 10 гр аммония молибдата хватит, чтобы год удобрять растения в огромном океаническом аквариуме с белыми акулами.
Вы знаете,это точно.Этот вопрос задал человек на нашем аквафоруме,я предположил конечные подукты реакции,но решил проконсультироваться с вами.От таких доз этих веществ,был просто в шоке,не понимаю как ещё все живы остались. :ai:
Author:  deps [ 12 May 2013 16:05 ]
Post subject:  Re: Непонятный осадок
Quote:
Другими словами, правдоподобность вопроса весьма и весьма сомнительна.
Ага.Вас понял.Чтобы не быть голословным,взял по 1 грамму молибдата аммония и кобальта сульфата гептагидрата,расстворил в 100мл дист.воды при Т около 50гр.Расствор розового цвета,без видимых осадочных явлений.Возможно осадок появиться со временем,нужно понаблюдать.
Author:  antabu [ 12 May 2013 22:20 ]
Post subject:  Re: Непонятный осадок
deps wrote:
Вот нашёл про молибдат кобальта,соль существует,но он не расстворим
Значит всё-таки предположение было верным,нужно попробовать расстворить осадок в кислоте.
Возник ещё вопрос:возможно ли расстворение этого осадка(молибдата кобальта),вследствие комплексообразования.Если например добавить расствор хелатанта-ОЭДФ,ЭДТА и т.д?

ИМХО соединения молибдена (шестивалентного) трудно растворяются в кислотах, нужны достаточно крепкие. А в щелочах гораздо легче, даже в слабых. Но кобальт при этом надо закомплексовать.
Author:  Volodymyr [ 12 May 2013 22:38 ]
Post subject:  Re: Непонятный осадок
А смысл?
В природных водах микрограммы молибдена (и менее), а в случае сильного промышленного загрязнения - доли миллиграммов. 10 и даже 1 грамма хватило бы на целое озеро. Про 100 г сульфата калия - молчу.

Похоже, что в аквариуме планируют разводить водоплавающих троллей.

__________________________

Парамолибдат аммония вполне растворим в воде и азотной кислоте.
Author:  deps [ 12 May 2013 23:10 ]
Post subject:  Re: Непонятный осадок
Quote:
Похоже, что в аквариуме планируют разводить водоплавающих троллей.

Ув. Vladimir ,но почему сразу троллей,уважаемый Антабу видел,моё постоянное общение на кемпорте с Амиком,просто хотел ещё у Вас поинтересоваться.В моей рецептуре удобрения для водных растений молибдата на 1 л приходится всего лишь 0.06 грамм и другие соли пропорционально железосодержащей соли(Мора)+соли РЗЭ и хелант ОЭДФ или ЭДТА. Описаный якобы для подкормки рецепт,лично раскритиковал на аквафоруме,но человек так и не понял почему.Зря меня сразу в тролли.Извините.
Дабы с себя снять это клеймо,вот ссылка на наш форум с этой темой
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=151975
Если есть возможность посмотрите пожалуйста.
Author:  Volodymyr [ 13 May 2013 02:03 ]
Post subject:  Re: Непонятный осадок
По моему субъективному мнению, автор темы на aquaforum.ua - явный тролль.

10 г сульфата кобальта и 10 г молибдата аммония (+ 100 г сульфата калия) в аквариуме на 200 л: этого ни одна рыба не переживет - равно, как и подавляющее большинство других организмов.

Кобальт и молибден - не только микроэлементы, но и весьма токсичные тяжелые металлы.
Author:  deps [ 13 May 2013 02:12 ]
Post subject:  Re: Непонятный осадок
Ув.Vladimir,вот и я так подумал,а Вы меня записали :ah: .Потом самому стало интересно.Провёл чисто из любопытства опыт по смешиванию этих реагентов,но в 10 раз меньше по массе(уже писал),и вот что получилось-после кипячения и отстаивания на дне колбы появился темноватый осадок,но в небольшом количестве.Рассмотреть чётко окраску не представляется возможным,т.к расствор светло-розового цвета. :)
Author:  deps [ 13 May 2013 10:04 ]
Post subject:  Re: Непонятный осадок
Сегодня на утро в колбе чётко определяется осадок сиреневого цвета,наподобие хромокалиевых квасцов.Значит всё-таки это молибдат кобальта,но реакция по образованию этого вещества идёт по очень замедленому типу,температура процесс не ускоряет.Попробую осадок высушить и внести в насыщенный расствор ОЭДФ,пройдёт ли комплексообразование?
Author:  Volodymyr [ 13 May 2013 15:11 ]
Post subject:  Re: Непонятный осадок
С ЭДТА - да (если среда не сильнокислая), с ОЭДФ не работал, но думаю, что тоже да.

Только комплексоны добавляют до, а не после образования осадка (чтобы предотвратить осаждение), кроме того, осадок после высушивания может стать устойчивым к действию многих веществ.
Author:  deps [ 13 May 2013 16:23 ]
Post subject:  Re: Непонятный осадок
Если возникнут вопросы по комплексам,могу я продолжить тему "Хелаты",дабы не плодить новых тем?Долгое время занимаюсь изготовленим удобрений для аквариумных растений,вначале использовал в качестве хелатанта ЭДТА,затем перешёл на ОЭДФ,а недавно решил попробовать НТФ-так вот с ней вообще ничего не получилось,хотя кислота фосфоновая,но по поведению с ОЭДФ,в разы отличается.Возможно кто-то с ней сталкивался и сможет помочь дельным советом,не откажите в помощи.
Page 1 of 1 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/