Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

Срочный анализ противогололёдных смесей
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=72&t=4914		 Page 1 of 1
Author:  Mila1979 [ 11 Mar 2013 23:25 ]
Post subject:  Срочный анализ противогололёдных смесей
Меня зовут Людмила Подобедова, я представляю общественный центр "За безопасность РОССИЙСКИХ дорог". http://zadorogi.ru/
Мы проводим исследование технологии применения противогололедных реагентов, которые высыпают на улицы Москвы. В последние три года закупка реагентов увеличилась в три раза. В 2012 году город начал использовать дорогостоящие реагенты нового поколения - "Бионорд" производства Уральского завода противогололедных материалов http://www.uzpm.ru/products/sort_1/
Мы пытаемся разобраться, действительно ли препарат так эффективен и безопасен, как об этом пишут производители?

Нам необходимо независимое заключение экспертов по формуле этого вещества. Вот здесь, на официальном сайте правительства Москвы. представлена эта формула: http://doroga.mos.ru/reagents?3 там же находится сертификат безопасности продукции (файл есть на сайте под описанием), где также прописана эта таблица. Копирую сюда таблицу

http://doroga.mos.ru...D_winter_PB.pdf - паспорт безопасности реагента (таблица включена)
Противогололёдные материалы «БИОНОРД» марок «Универсальный», «Экстра», «Тротуары», «Подъёмы» (зимнее содержание)


Область применения: Предназначен для зимнего содержания дорог, автомагистралей, перекрестков, улиц, дворовых территорий, тротуаров, территорий автобусных парков, остановочных комплексов, автостоянок, гаражей, трамвайных и железнодорожных путей и стрелочных переводов.
Физическое состояние: Кристаллы любой формы различных оттенков белого.
Степень токсичности: 4-й класс опасности.
Общая характеристика состава: Смесь солей щелочных, щелочно-земельных металлов и карбамида.
Компоненты состава (массовая доля): «Тротуары» «Подъёмы» «Универсальный» «Экстра» Формиат калия не более 80% не более 80% не более 35% не более 98% Формиат натрия не более 80% не более 80% не более 35% не более 40% Карбонат кальция не более 80% не более 80% не более 20% не более 50% Хлорид кальция не более 20% не более 60% не более 50% не более 90% Хлорид натрия не более 60% не более 80% не более 80% не более 10% Хлорид калия не более 20% не более 20% не более 25% не более 10% Карбамид не более 20% не более 20% не более 25% не более 10% Ацетат калия не более 70% не более 60% не более 35% не более 98%

Из нее следует: вещество состоит из восьми компонентов, которые содержатся в нем в неопределенном составе. Если сложить все допустимые нормы первого состава, получается 430%! Кроме того, как минимум три вещества из состава формулы относятся к запрещенным к применению для почв: формиат калия, формиат натрия и ацетат калия. Сам производитель точный состав формулы реагента не раскрывает, но признает, что все эти вещества содержатся в нем в той или иной пропорции. Кроме того непонятна обоснованность использования в формуле формиатов, а частности формиата натрия, насколько это достаточно опасное для почв и здоровья людей вещество эффективно в структуре формулы плавления льда? Тем не менее в обязательных требованиях технологии зимней уборки дорог правительства Москвы эти вещества прописаны. http://www.dgkh.ru/docs/dorhoz/rpn.pdf страница 10-12.

Таким образом сразу отсекаются все другие производители реагентов, которые не используют дорогостоящие формиаты. [/indent]

Что по сути требуется: В оперативном режиме предоставить экспертное мнение о том, что формула вещества неопределенная, в таком виде, как она описана на сайте, не зная точного состава содержания каждого из веществ в реагенте нельзя определить его опасность или безопасность с точки зрения экологии, а также эффективность с точки зрения его воздействия на плавление льда и дорожное покрытие, а также обувь, лапы животных и т.д. Если же это не так, и определить можно, обоснуйте, каким образом? И объясните, опасен такой состав или безопасен с вашей точки зрения! Кроме того хочется понять целесообразность применения формиатов и ацетатов в формуле. Однако нам нужны не анонимные комментарии, а подписанные реальными именами и даже организациями, чтобы мы смогли идти с этими материалами к чиновникам и добиваться ответа, что сыпят на наши улицы и действительно ли необходимо так дорого за это платить? с конкретными экспертами готова встречаться лично или общаться по телефону, по сети. Адрес для связи mibox собака мейл точка ру. телефон для связи 8-925-441-44-72

Актуальность: архисрочно! Важно дать ход делу, пока снег не расстаял и все не забыли про это до следующей зимы.


Готова встречаться, общаться, присылать дополнительную информацию. Наше исследование проводится в интересах горожан, мы хотим добиться, чтобы на улицы города высыпали только безопасные для здоровья людей, животных и почв реагенты в разумных количествах, это главное. Кроме того мы хотим проверить эффективность и безопасность вещества стоимостью 18 р за кг против 2 р за кг обычных хлоридов, которые использовались ранее, то есть понять, насколько эффективны расходы бюджетных средств на закупку реагентов? Нам важно собрать авторитетные и независимые мнения, мы также планируем делать анализ материалов в лабораториях.
Author:  Леша гальваник [ 12 Mar 2013 02:34 ]
Post subject:  Re: Срочный анализ противогололёдных смесей
Все средства, производимые УЗПМ, сертифицированы и имеют полный пакет разрешительной документации:
санитарно-эпидемиологическое заключение,
паспорт безопасности, выдан ФГУП «Стандартинформ» (информационно-аналитический центр «Безопасность веществ и материалов»)
сертификат соответствия системы сертификации Госстандарта России «РОСТЕСТ»
заключение испытательного центра ФГУП «РосдорНИИ».
Вы правда хотите побороть эти документы? Подозреваю, что споткнетесь о первый же...
Author:  Volodymyr [ 12 Mar 2013 03:45 ]
Post subject:  Re: Срочный анализ противогололёдных смесей
Лично я не уверен, написал ли это сообщение человек - есть некоторые признаки бота.
Author:  Леша гальваник [ 12 Mar 2013 04:10 ]
Post subject:  Re: Срочный анализ противогололёдных смесей
Vladimir wrote:
Лично я не уверен, написал ли это сообщение человек - есть некоторые признаки бота.

А таки в манагерах они (признаки) случаются часто :)
Author:  AF [ 12 Mar 2013 13:49 ]
Post subject:  Re: Срочный анализ противогололёдных смесей
Есть 2 аспекта - формальный и неформальный.
1. Формальный:
Сами компоненты - формиаты, ацетаты, карбонаты, хлориды, карбамид - ужаса не вызывают. Есть только один компонент неопубликованного состава "ингибитор коррозии". Вот его-то и надо рассмотреть подробно, что это они туда добавляют?
Во всех формулах - продукт переменного состава, т.е. допускается когда-то побольше формиата, а когда-то поменьше натрия.
Но свойства смеси при этом будут меняться. Особенно важна при этом кислотность. Уровень кислотности вообще никак не рассматривается, а это очень опасный фактор для окружающей среды.
В стандарте/формуле/спецификации должно быть или кислотное число или pH насыщенного раствора или pH раствора заданной концентрации.
2. Неформальный:
Соль формиат или ацетат можно приготовить из чистых компонентов (кислот и щелочей высокого качества), а можно - из говна. Во втором случае вы "законно" выливаете на улицы города всё, что химический завод должен уничтожить.
Косвенный признак того, что реагенты делают из говна в их цвете и запахе. Все перечисленные в формулах чистые компоненты - бесцветные вещества. А реагент, как я понимаю сильно окрашен.
М.б. 3 допустимых запаха - муравьиной и уксусной кислоты (они пахнут похоже) и аммиака (гидролиз карбамида). Все остальные оттенки запаха признаки химического загрязнения.
Успеха!
Page 1 of 1 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/