На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 21 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: Термит (термитная сварка в полевых условиях)
PostPosted: 24 Jan 2013 17:18 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 24 Jan 2013 17:16
Posts: 10
Всем привет! Нужна помощь.
Понадобился краситель Fe2O3 поиском нашел как его получить через азотку. http://all-he.ru/pub...iii_3/3-1-0-128
Железо растворилось, красную жижу получил. Развел сухой КОН водой и начал в него лить нитрат который получил. Как было обещано хлопьями высыпал осадок.
Я сдуру его размешал, думал что он снова быстро осядет, но куда там. Ладно через час кое что осело, слил аккуратно, осталось немного осадка нужного. Положил его в кастрюлю железную и поставил на газовую плиту.
Когда жидкость выпарилась я к сожалению получил черный оксид а не красный.
в раскаленный оксид добавил немного воды и снова выпарил, слегка покраснел. Как это понимать и что сделать, чтоб получить максимально чистый Fe2O3? Заранее всем спасибо.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: получение оксида железа
PostPosted: 24 Jan 2013 17:27 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Во-первых, купите железный сурик и не мучитесь.
Во-вторых - приведите конкретную методику, как вы делали. Ваша ссылка не открывается, а описание расплывчатое.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: получение оксида железа
PostPosted: 24 Jan 2013 17:42 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 24 Jan 2013 17:16
Posts: 10
Vladimir wrote:
Во-первых, купите железный сурик и не мучитесь.
Во-вторых - приведите конкретную методику, как вы делали. Ваша ссылка не открывается, а описание расплывчатое.

Что такое сурик?
1. Имеем техническую азотку, которую разбавляем водой, иначе реакция не идет.
2. Добавил измельченное железо - пошел красный газ, пена и все такое.
3. Когда реакция закончилась, добавил еще немного железа, чтоб убедиться, что вся кислота отреагировала.
4. Получил красный раствор - его отфильтровал через марлю, чтоб нерастворенное железо не попало.
5. Развел КОН, он у меня в сухом виде.
6. В раствор КОН потихоньку лил полученный нитрат железа, сразу получил осадок.
7. Перемешал полученное, дал отстояться, слил верхушку.
8. Полученную гущу вывалил в кастрюлю (железную) и поставил на газовую плиту.
9. После испарения получил черный порошок видимо FeO вместо нужного Fe2O3
10. добавил в раскаленный черный оксид немного воды, выпарил снова и он немного покраснел, видимо часть FeO как то превратилась в Fe2O3,
По идее я должен был сразу получить красный оксид, что не так сделал?


Attachments:
Оксид железа.doc [1.23 MiB]
Downloaded 719 times
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: получение оксида железа
PostPosted: 24 Jan 2013 19:22 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В методике указывают количества веществ, концентрации, конкретные условия. Во вложенном файле только общие сообржения.

Осадок гидроксида железа нужно фильтровать и хорошо промывать от маточного раствора.

Big Vel wrote:
Что такое сурик?

Гугл не работает? Тогда посмотрите химическую энциклопедию.

P.S. Если гугл все-таки у вас заработает - заодно и посмотрите, где можно купить железный сурик, если нет - сходите в ближайший хозмаг.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: получение оксида железа
PostPosted: 24 Jan 2013 19:30 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 24 Jan 2013 17:16
Posts: 10
почитал про сурик, т.е. если купить сухой это и есть Fe2O3? без добавок?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: получение оксида железа
PostPosted: 24 Jan 2013 19:33 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Да, только если для термита - нелишним будет его подсушить градусах при 110С (на всякий пожарный).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: получение оксида железа
PostPosted: 24 Jan 2013 19:47 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 24 Jan 2013 17:16
Posts: 10
Vladimir wrote:
Да, только если для термита - нелишним будет его подсушить градусах при 110С (на всякий пожарный).

была такая мысль, я охотник и хочу в запас попробовать еще сделать карандаши, в лесу иногда сварка нужна очень.
Только непонятно почему сурик стоит на порядок дешевле чем оксид из магазинов химреактивов


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: получение оксида железа
PostPosted: 24 Jan 2013 20:03 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Зачем в лесу сварка? Костер разжигать, еще одно дело :ag: .
Вообще все просто, покупаем в химмаге железный сурик (стоит порядка 50руб кг), мешаем с алюминиевым порошком и цементируем (например, гипсом, серой…).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: получение оксида железа
PostPosted: 24 Jan 2013 20:10 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 24 Jan 2013 17:16
Posts: 10
феерверкер wrote:
Зачем в лесу сварка? Костер разжигать, еще одно дело :ag: .
Вообще все просто, покупаем в химмаге железный сурик (стоит порядка 50руб кг), мешаем с алюминиевым порошком и цементируем (например, гипсом, серой…).

не по теме и не по форуму но все же:)))))
когда мы заваливаемся на машинах за 200-300 км от поселений, бывает всякое, может рычаг лопнуть или еще что. Иногда на зимовье надо что то сделать, думаешь, вот бы вот эту хреновину приварить к этой фиговине)))


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: получение оксида железа
PostPosted: 24 Jan 2013 20:12 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 24 Jan 2013 17:16
Posts: 10
блин и куда теперь 10 литров азотки применить?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: получение оксида железа
PostPosted: 24 Jan 2013 20:50 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
Big Vel wrote:
феерверкер wrote:
Зачем в лесу сварка? Костер разжигать, еще одно дело :ag: .
Вообще все просто, покупаем в химмаге железный сурик (стоит порядка 50руб кг), мешаем с алюминиевым порошком и цементируем (например, гипсом, серой…).

не по теме и не по форуму но все же:)))))
когда мы заваливаемся на машинах за 200-300 км от поселений, бывает всякое, может рычаг лопнуть или еще что. Иногда на зимовье надо что то сделать, думаешь, вот бы вот эту хреновину приварить к этой фиговине)))

А вы умеете пользоваться термитной сваркой? Вы себе представляете что это?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: получение оксида железа
PostPosted: 24 Jan 2013 21:06 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Если приготовить сварку с умом (без алюминиевой пудры!), то можно научиться, я думаю.
Насчет азотки, со стороны бытовой, можно платы травить, или что-то подобное. А со стороны химической, простор не ограничен, различные нитраты (если погасить кислоту пищевой содой (аккуратно! Активно выделяется СО2!), потом выпарить, намешать с углем и забить в бумажные трубки, получатся фонтаны (если соблюдать ТБ, то они довольно безопасны)).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: получение оксида железа
PostPosted: 24 Jan 2013 21:18 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
Или ракеты можно сделать. А азоткой еще и нитровать можно.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: получение оксида железа
PostPosted: 24 Jan 2013 21:26 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 24 Jan 2013 17:16
Posts: 10
kafer96 wrote:
Big Vel wrote:
феерверкер wrote:
Зачем в лесу сварка? Костер разжигать, еще одно дело :ag: .
Вообще все просто, покупаем в химмаге железный сурик (стоит порядка 50руб кг), мешаем с алюминиевым порошком и цементируем (например, гипсом, серой…).

не по теме и не по форуму но все же:)))))
когда мы заваливаемся на машинах за 200-300 км от поселений, бывает всякое, может рычаг лопнуть или еще что. Иногда на зимовье надо что то сделать, думаешь, вот бы вот эту хреновину приварить к этой фиговине)))

А вы умеете пользоваться термитной сваркой? Вы себе представляете что это?

я умею пользоваться обычной, не профи, но все делаю сам и себе и товарищам, думаю, что немного практики и все получится)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: получение оксида железа
PostPosted: 24 Jan 2013 21:29 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 24 Jan 2013 17:16
Posts: 10
феерверкер wrote:
Если приготовить сварку с умом (без алюминиевой пудры!), то можно научиться, я думаю.
Насчет азотки, со стороны бытовой, можно платы травить, или что-то подобное. А со стороны химической, простор не ограничен, различные нитраты (если погасить кислоту пищевой содой (аккуратно! Активно выделяется СО2!), потом выпарить, намешать с углем и забить в бумажные трубки, получатся фонтаны (если соблюдать ТБ, то они довольно безопасны)).

начитался тут о термите, много противоречивой инфы. А почему не пудра? Ведь делать термитную сварку можно не вокруг проволоки, а внутри трубки тонкостенной например. Термит в нее можно прессом напихать хоть тонн в 10 с усилием. Думаете не сработает?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: получение оксида железа
PostPosted: 24 Jan 2013 21:30 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 24 Jan 2013 17:16
Posts: 10
kafer96 wrote:
Или ракеты можно сделать. А азоткой еще и нитровать можно.

меня баловство не интересует уже давно))) я больше по практичности


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: получение оксида железа
PostPosted: 24 Jan 2013 21:34 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Big Vel wrote:
начитался тут о термите, много противоречивой инфы. А почему не пудра? Ведь делать термитную сварку можно не вокруг проволоки, а внутри трубки тонкостенной например. Термит в нее можно прессом напихать хоть тонн в 10 с усилием. Думаете не сработает?

Проблемы две: в алюминиевой пудре много воздуха - это ведет к разбрызгиванию горячих частиц; с алюминиевой пудрой реакция идет слишком бурно. Прессованием, возможно, эти проблемы удастся устранить.

Учтите также, что такой термит будет очень трудно поджечь (а у вас еще полевые условия)

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: получение оксида железа
PostPosted: 24 Jan 2013 21:43 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 24 Jan 2013 17:16
Posts: 10
Vladimir wrote:
Big Vel wrote:
начитался тут о термите, много противоречивой инфы. А почему не пудра? Ведь делать термитную сварку можно не вокруг проволоки, а внутри трубки тонкостенной например. Термит в нее можно прессом напихать хоть тонн в 10 с усилием. Думаете не сработает?

Проблемы две: в алюминиевой пудре много воздуха - это ведет к разбрызгиванию горячих частиц; с алюминиевой пудрой реакция идет слишком бурно. Прессованием, возможно, эти проблемы удастся устранить.

Учтите также, что такой термит будет очень трудно поджечь (а у вас еще полевые условия)

ладно пресс у меня на 12 тонн есть, попробую, отпишусь. По практике: конечно сначала нужны тесты, ибо надеяться на это будет глупо. Просто серебрянки то у нас много, а вот порошка нет в продаже и заниматься натиранием вручную чего то не хочется, время дорого. По идее чем мельче ингредиенты тем лучше должно быть. Может катализатор какой для реакции добавить?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: получение оксида железа
PostPosted: 24 Jan 2013 21:50 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
Если компоненты будут слишком мелким, то произойдет выброс реакционной смеси и ничего не выйдет (а еще и хороший ожог получить можно). Кроме того, серебрянка зачастую бывает бодяжная, с цементом. Так что нужен ал. порошок. Никаких катализаторов там не надо. Нужна запальная смесь из нитрата калия, серебрянки и серы.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: получение оксида железа
PostPosted: 24 Jan 2013 22:05 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Вижу, вы решили заняться этим вопросом всерьез. Посмотрите книгу:
Б.В. Малкин, А.А. Воробьев Термитная сварка (1963) viewtopic.php?p=24745#p24745

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 21 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group