На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 12 posts ] 
Author Message
 Post subject: Задача на выживание
PostPosted: 29 Nov 2012 13:51 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 29 Nov 2012 13:49
Posts: 4
Всех приветствую, это мой первый пост, прошу сильно не пинать ногами ))

Есть такая задача: в замкнутом помещении 100м3 находятся люди (10 человек).
а) На сколько времени хватит воздуха в помещении?
б) Какие реагенты из имеющихся в свободном доступе и продаже можно использовать чтобы увеличить это время?

Ниже привожу свои размышления, буду премного благодарен если кто подскажет решение или подтвердит мои расчеты и доводы. Спасибо!
------------
а) На сколько времени хватит воздуха в помещении?

100 м3 = 100 000 литров воздуха

Расчет по O2:
В рассчете используются средние значения плотностей газов и количества вдыхаемого и выдыхаемого O2 и CO2
Содержание кислорода в воздухе приблизительно 20% = 20 000 литров кислорода = 15,4 кг

Критическое содержание кислорода 7% = 7000 литров = 5,4 кг

Получается что можно считать что на 100 м3 имеется 10 кг кислорода
1 человеку надо 0,9 кг в сутки
10 человека надо 9 кг в сутки
Т.е. в теории в помещении на 100м3 10 человек может продержаться в сутки (это по кислороду)

Расчет по CO2 на 100м3:
Содержание углекислого газа в воздухе 0,04% , на 10м3 = 40 литров
Критическая концентрация 27 г/м3 = 2,7 кг = 1363 литра - такую концентрацию можно выдержать очень непродолжительное время

Итого минус естественной содержание углекислого газа в воздухе получаем
критическое разовое содержание 1323 литра

С учетом спокойного выдыхания человеком в 23 литра CO2 в час такого помещения при абсолютной герметизации ему хватит
на 1 человека:
1363/23=59 часов - это уже до критического содержания

Соответственно на 10 человек = 5,9 часов - до критического содержания

Получается, что группа из 10 человек в 100 м3 помещении по кислороду сутки продержится, но вот по углекислому газу через 6 часов уже наступит критическое содержание углекислого газа. Поэтому решение задачи с дополнительным кислородом уходит на второй план, а на первый выходит уменьшение концентрации CO2

б) выбор реагентов и способов уменьшения концентрации CO2
Школьных знаний химии и знаний на просторах интернета хватило чтобы выбрать следующие два варианта

-Барботаж воздуха через раствор гашеной извести Ca(OH)2

Ca(OH)2 + CO2 → CaCO3↓ + H2O

Учитывая что один человек в сутки производит 1,2 кг CO2 на что потребуется 1,2*76/44=2,1 кг Ca(OH)2
Плюсы:
+дешевые реагенты
+достаточно долгоиграющий. Пересыщенный раствор извести только сместит равновесие вправо, тем самым при прочих равных условиях поглощение CO2 должно быть постооянным
Минусы:
- трудность реализации: так и не придумал как прогнать 100м3 через раствор
- низкая скорость реакции...ну это мои доводы, так как вещества в этой реакции находятся в 3 фазах

- Самостоятельное приготовление натронной (натровой) извести: смеси гашеной извести Ca(OH)2 и едкого натра NaOH
В интернетах написано, что жадно поглощает влагу и CO2, переходя в смесь Na2CO3 и CaCO3
Ca(OH)2 + 2CO2 +2NaOH→ CaCO3↓ + 2H2O+Na2CO3↓

Отсюда получается, что на 1,2кг CO2, которые человек выделяет в сутки потребуется 1,2* 64\88 = 0,87 кг и 1,2*41\44=1,1 кг NaOH
Т.е. на 10 человек потребуется 9 кг негашеной извести и 11 кг NaOH

Плюсы:
+дешевые реагенты
+ возможность дозировать поглощение, так как оно в основном идет в момент подливания едкого натра

Минусы:
- до сих пор не знаю возможно ли проводить эту реакцию в без того душном помещении, насколько она бурная


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Задача на выживание
PostPosted: 29 Nov 2012 16:11 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 29 Nov 2012 03:45
Posts: 18
Простите, вы часом не к "концу света" готовитесь? Собираетесь пересидеть его в бункере? ;)
Для регенерации воздуха используеться KO3- озонид калия.
4КО3 + Н2О(влага) + 3СО2 = К2СО3 + 2КНСО3 + 5О2


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Задача на выживание
PostPosted: 29 Nov 2012 16:36 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Насколько я знаю, не озонид, а супероксид калия KO2. В некоторых случаях - перекись натрия.

P.S. Для обсуждения очередного конца света существует раздел "Подвал".

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Задача на выживание
PostPosted: 29 Nov 2012 16:58 
Offline
Участник
Участник

Joined: 15 Nov 2012 13:15
Posts: 445
Всё это относится к жизнеобеспечению подводных лодок.
Там и кислород из пероксидов генерируют и поглощают.
А зачем Вам запирать надолго в герметичном помещении 10 человек, а?!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Задача на выживание
PostPosted: 29 Nov 2012 17:02 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 29 Nov 2012 03:45
Posts: 18
Vladimir wrote:
Насколько я знаю, не озонид, а супероксид калия KO2. В некоторых случаях - перекись натрия.
Да, я таки перепутал! Простите :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Задача на выживание
PostPosted: 29 Nov 2012 17:52 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
Там используется смесь пероксида натрия и супероксида калия, чтобы выделялся такой же объем кислорода, какой поглощается углекислоты и давление в замкнутой системе оставалось неизменным.
Нечто подобное применяется в изолирующих противогазах и шахтерских самоспасателях.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Задача на выживание
PostPosted: 30 Nov 2012 20:26 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 29 Nov 2012 13:49
Posts: 4
Rudakov_D wrote:
Для регенерации воздуха используеться KO3- озонид калия.
4КО3 + Н2О(влага) + 3СО2 = К2СО3 + 2КНСО3 + 5О2


А насколько просто обычному смертному этот озонид приобрести?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Задача на выживание
PostPosted: 30 Nov 2012 20:56 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
sagiray wrote:
Rudakov_D wrote:
Для регенерации воздуха используеться KO3- озонид калия.
4КО3 + Н2О(влага) + 3СО2 = К2СО3 + 2КНСО3 + 5О2


А насколько просто обычному смертному этот озонид приобрести?

Вообще-то, эксперименты над людьми, которые несут угрозу для их жизни - тяжелое уголовное преступление.

Если вы это серьезно, мы не будем вашими соучастниками, а если просто так, для развлечения - развлекайтесь на здоровье (но в другом месте).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Задача на выживание
PostPosted: 01 Dec 2012 17:51 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 29 Nov 2012 13:49
Posts: 4
Vladimir wrote:
sagiray wrote:
Rudakov_D wrote:
Для регенерации воздуха используеться KO3- озонид калия.
4КО3 + Н2О(влага) + 3СО2 = К2СО3 + 2КНСО3 + 5О2


А насколько просто обычному смертному этот озонид приобрести?

Вообще-то, эксперименты над людьми, которые несут угрозу для их жизни - тяжелое уголовное преступление.

Если вы это серьезно, мы не будем вашими соучастниками, а если просто так, для развлечения - развлекайтесь на здоровье (но в другом месте).


не собираюсь никаких экспериментов проводить. Наоборот, хочу уточнить у знающих людей детали, чтобы экспериментов не было. И надеюсь что эти знания мне не пригодятся в итоге.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Задача на выживание
PostPosted: 01 Dec 2012 17:52 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 29 Nov 2012 13:49
Posts: 4
На другом форуме люди оказались более дружелюбные...
http://www.chemport.ru/forum/viewtopic. ... 07#p677307
В любом случае спасибо всем кто откликнулся


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Задача на выживание
PostPosted: 01 Dec 2012 19:47 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
sagiray wrote:
На другом форуме люди оказались более дружелюбные...
http://www.chemport.ru/forum/viewtopic. ... 07#p677307
В любом случае спасибо всем кто откликнулся

Вам конкретно ответили: используется смесь супероксида калия и перекиси натрия viewtopic.php?p=67847#p67847. Вы не пожелали прочитать.

Дружелюбие к человеку, который так халатно относится к жизням других людей (а также к своей), может обойтись слишком дорого.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Задача на выживание
PostPosted: 01 Dec 2012 20:05 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 29 Nov 2012 03:45
Posts: 18
Как вариант - баллоны со сжатым воздухом. Можно также сделать систему вентиляции, осуществлять воздухообмен бункера с поверхностью земли, естественно, с применением фильтров.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 12 posts ] 

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 14 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group