На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 38 posts ]  Go to page Previous  1, 2
Author Message
 Post subject: Re: Теплоноситель для термостата
PostPosted: 30 Mar 2019 20:54 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 26 Jun 2016 22:19
Posts: 170
Location: Київ
Oleg wrote:
Не умею нагревать жидкости выше температуры кипения :)

Это надо в "Афоризмы" :ap:


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Теплоноситель для термостата
PostPosted: 30 Mar 2019 21:36 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Oleg wrote:
radical wrote:
Надо было сильнее нагреть))
Не умею нагревать жидкости выше температуры кипения :)


Когда жаришь бывает само собой получается достичь сфероидального состояния .


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Теплоноситель для термостата
PostPosted: 30 Mar 2019 21:37 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
Barbos wrote:
Oleg wrote:
Не умею нагревать жидкости выше температуры кипения :)

Это надо в "Афоризмы" :ap:
Надо втихаря вписать в какую-нибудь инструкцию. Как раз 1-е апреля приближается.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Теплоноситель для термостата
PostPosted: 02 Apr 2019 18:43 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
Усовершенствовал сегодня систему, поставил пару краников и тройников. Теперь на надо шланги перекидывать при необходимости переключиться на другой реактор.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Теплоноситель для термостата
PostPosted: 21 Sep 2021 13:53 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2015 13:31
Posts: 293
Location: самарская обл.
Итак, эксперименты по получению теплоносителей с температурами кипения не менее 130 °C.

№1 - ткип = 130 °C, состав:
• C(Ca(NO3)2) = 45.6 %,
• C(NH4NO3) = 29.5 %.
Пересчёт навесок:
• m(воды) = 84.6 г,
• m(NH4NO3) = 100.3 г,
• m(Ca(NO3)2) = 155.0 г.
Что соответствует
• m(воды) = 51.4 г,
• m(NH4NO3) = 92.4 г,
• m(Ca-удобрения) = 196.0 г.

№2 - ткип = 136 °C, состав:
• C(Ca(NO3)2) = 52.21 %,
• C(CaCl2) = 15.20 %.
Пересчёт навесок:
• m(воды) = 114.0 г,
• m(CaCl2) = 53.2 г,
• m(Ca(NO3)2) = 182.7 г.
Что соответствует
• m(CaCl2, 36.7 %) = 114.2 г,
• m(CaCl2, 81.5 %) = 13.9 г,
• m(Ca-удобрения) = 231.0 г.

№3 - ткип = 138 °C, состав:
• C(Mg(NO3)2) = 15.2 %,
• C(Ca(NO3)2) = 30.4 %,
• C(NH4NO3) = 29.5 %.
Пересчёт навесок:
• m(воды) = 83.7 г,
• m(NH4NO3) = 99.1 г,
• m(Mg(NO3)2) = 51.1 г.
• m(Ca(NO3)2) = 102.1 г.
Что соответствует
• m(воды) = 26.5 г,
• m(NH4NO3) = 94.1 г,
• m(Mg-удобрения) = 89.5 г.
• m(Ca-удобрения) = 125.9 г.

При комнатной температуре соли не кристаллизуются. Объём растворов в каждом случае - примерно 200 мл. Для состава №2 предположил, что 9.2 г NH4NO3 (он содержится в Ca-удобрении) не влияет на свойства раствора. Возможно, получится подобрать комбинацию нитратов и хлоридов кальция, магния и аммония такую, чтобы получить теплоноситель с ткип = 150 °C :) . Ну и чтобы при комнатной температуре не кристаллизовался.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Теплоноситель для термостата
PostPosted: 21 Sep 2021 13:58 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
У хлоридов тот недостаток, что они корродируют сталь.

Плюс необходимо будет постоянно пополнять испарение воды из системы.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Теплоноситель для термостата
PostPosted: 21 Sep 2021 14:24 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2015 13:31
Posts: 293
Location: самарская обл.
Планирую проводить эксперименты в водно-солевой бане из пищевой нержавейки. Надеюсь, кастрюлька от этого не прохудится, ну или не сразу. Да и есть варианты без хлоридов. В своё время в алюминиевой кастрюле 5 л выпаривал хлоридно-хлоратные растворы. По крайней мере насквозь не прокорродировала.

Update. В теплоносителе №3 всё-таки появились кристаллические "ёжики", хоть и спустя 26 часов после приготовления раствора. Или надо повышать содержание воды, или понижать содержание нитрата магния. Состав теплоносителя №3 получил заменой 1/3 массы нитрата кальция на нитрат магния в составе №1.

А плиту можно настроить на слабое кипение. Да и с пополнением испаряющейся воды не должно быть проблем.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Теплоноситель для термостата
PostPosted: 21 Sep 2021 14:32 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Я думаю, что требование полного отсутствия твердой фазы после охлаждения - желательное, но не категоричное. За счет этого можно дать больше солей и поднять температуру кипения теплоносителя. Осадок после охлаждения? Для бани это нестрашно - при нагревании растворится.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Теплоноситель для термостата
PostPosted: 21 Sep 2021 14:48 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2015 13:31
Posts: 293
Location: самарская обл.
То же верно. Малое кол-во твёрдой фазы не должно быть помехой... След. эксперимент:
• C(Mg(NO3)2) = 17.40 %,
• C(Ca(NO3)2) = 34.81 %,
• C(CaCl2) = 15.20 %.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Теплоноситель для термостата
PostPosted: 22 Sep 2021 06:05 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
Я уже где-то сообщал, что использовал соляную баню - раствор хлорида кальция. Что подставка под колбу - нержавейная сетка из миллиметровой проволоки со временем стала хрупкой без изменения внешнего вида.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Теплоноситель для термостата
PostPosted: 22 Sep 2021 13:09 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2015 13:31
Posts: 293
Location: самарская обл.
А я то думаю, что использовать в качестве подставки. До этого в водяной бане использовал картон или деревянные плоские палочки от мороженого. Наверно, придётся раскурочить какое-нибудь сито...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Теплоноситель для термостата
PostPosted: 22 Sep 2021 19:44 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2015 13:31
Posts: 293
Location: самарская обл.
№4 - ткип = 145 °C, состав:
• C(Mg(NO3)2) = 17.40 %,
• C(Ca(NO3)2) = 34.81 %,
• C(CaCl2) = 15.20 %.
Пересчёт навесок:
• m(воды) = 114.1 г,
• m(CaCl2) = 53.2 г,
• m(Mg(NO3)2) = 60.9 г.
• m(Ca(NO3)2) = 121.8 г.
Что соответствует
• m(воды) = 33.8 г,
• m(CaCl2, 81.5 %) = 65.3 г,
• m(Mg-удобрения) = 106.8 г.
• m(Ca-удобрения) = 150.1 г.

Для этого состава предположил, что 6.0 г NH4NO3 (он содержится в Ca-удобрении) не влияет на свойства раствора.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Теплоноситель для термостата
PostPosted: 29 Sep 2021 16:28 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2015 13:31
Posts: 293
Location: самарская обл.
№5 - ткип = 147 °C, состав:
• C(Mg(NO3)2) = 20.5 %,
• C(Ca(NO3)2) = 20.6 %,
• C(NH4NO3) = 37.0 %.
Пересчёт навесок:
• m(воды) = 72.3 г,
• m(NH4NO3) = 122.1 г,
• m(Mg(NO3)2) = 67.7 г.
• m(Ca(NO3)2) = 68.0 г.
Что соответствует
• m(воды) = 8.9 г,
• m(NH4-удобрения) = 127.5 г,
• m(Mg-удобрения) = 111.8 г.
• m(Ca-удобрения) = 81.8 г.

Растворить большую массу солей в малом количестве воды сложно, но можно :).

Состав №4 оказался вязким при комнатной температуре, и с кристаллическим осадком.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Теплоноситель для термостата
PostPosted: 03 Oct 2021 20:59 
Offline
Участник
Участник

Joined: 31 Dec 2010 16:30
Posts: 316
Полиметилсилоксаны используют

_________________
слава Вільним, слава Незламним. Україна буде завжди
ласкаво просимо://www.youtube.com/@bobh5004/featured


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Теплоноситель для термостата
PostPosted: 07 Oct 2021 16:18 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2015 13:31
Posts: 293
Location: самарская обл.
ПМС-5 уж больно дороговат, да и не совсем удобен мне в обращении.

№6 - Ткип = 143 °C, состав:
• C(Mg(NO3)2) = 13.7 %,
• C(Ca(NO3)2) = 27.4 %,
• C(NH4NO3) = 37.0 %.
Пересчёт навесок:
• m(воды) = 72.3 г,
• m(NH4NO3) = 122.1 г,
• m(Mg(NO3)2) = 45.2 г.
• m(Ca(NO3)2) = 90.4 г.
Что соответствует
• m(воды) = 19.6 г,
• m(NH4-удобрения) = 126.2 г,
• m(Mg-удобрения) = 72.5 г.
• m(Ca-удобрения) = 111.7 г.

Состав №5 к сожалению застыл полностью, чего не скажешь об этом составе :). Состав №6 похож по поведению на состав №3. Они оба кристаллизуются незначительно.
В итоге я для себя выбрал составы №1 и №6.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Теплоноситель для термостата
PostPosted: 08 Oct 2021 05:43 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
Разложения нитрата аммония при этой температуре ещё не заметно?

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Теплоноситель для термостата
PostPosted: 08 Oct 2021 16:22 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2015 13:31
Posts: 293
Location: самарская обл.
Не заметно, совсем :). Убавляю огонь, кипение замедляется. Пузыри при этом поднимаются к поверхности раствора, и схлопываются, не вырываясь наружу.

В ближайшее время попытаюсь написать прогу на MatdCAD`е для расчёта температуры кипения в зависимости от состава раствора.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Теплоноситель для термостата
PostPosted: 15 Oct 2021 12:17 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
Если посмотреть справочник Киргинцева, хороший результат по температуре кипения даёт раствор хлорида лития. К сожалению, раствор нитрата лития кипит существенно ниже.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 38 posts ]  Go to page Previous  1, 2

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 18 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group