На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 379 posts ]  Go to page Previous  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  Next
Author Message
 Post subject: Re: Самодельное лабораторное оборудование
PostPosted: 05 Feb 2018 21:39 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
leha78 wrote:
я не занимаюсь спиртом, но раз уж зашла речь, а чем не угодил медицинский спирт?

Чистота медицинского спирта не регламентируется строго. Там могут быть значительные примеси метанола, ИПС и т. д.
Другое дело фармакопейный спирт - для изготовления галеновых препаратов (настойки). Там чистый этанол. Но кроме как на фармзаводе Вы его нигде не найдете.
Фармакопейный спирт изготавливается исключительно путем сбраживания сахаросодержащего сырья.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Самодельное лабораторное оборудование
PostPosted: 03 Mar 2018 01:35 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 13 Aug 2013 04:59
Posts: 7
странно, но у дистиллированной воды есть вкус
походу шланг чтоли ей вкуса добавил? непонятно


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Самодельное лабораторное оборудование
PostPosted: 03 Mar 2018 07:06 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6520
На вкус - как дождевая.
А запах мне напоминает кипяченную воду из чайника, видимо, на тэнах тоже примеси немного подгорают, что и дает похожий запах.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Самодельное лабораторное оборудование
PostPosted: 03 Mar 2018 13:09 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
leha78 wrote:
странно, но у дистиллированной воды есть вкус
походу шланг чтоли ей вкуса добавил? непонятно

'Это сила привычки. Привыкли к одной воде, которая кажется безвкусной, от и посему дистиллированная вода и ощущается на вкус. Часто в другой местности вода имеет привкус, а местным она безвкусная. Это я знаю из практики. Далеко было идти по воду на работе, да и надо подмену , то иногда пили дистиллированную воду. За чай не говорю, постоянно на нем заваривали.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Самодельное лабораторное оборудование
PostPosted: 28 Mar 2018 17:52 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6520
А можно переделать погружной змеевик под электронагрев?
Реактор подобного типа

Image

Налить, например, в змеевик токопроводящей жидкости подходящего сопротивления и подвести через электроды напряжение?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Самодельное лабораторное оборудование
PostPosted: 28 Mar 2018 18:29 
Offline
Ветеран
Ветеран

Joined: 16 Aug 2012 04:02
Posts: 966
Теоретически, конечно, можно. Но где вы возьмёте электролит с таким низким сопротивлением?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Самодельное лабораторное оборудование
PostPosted: 28 Mar 2018 20:16 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6520
Раствор щелочи, например. Или сопротивление будет все равно слишком высокое?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Самодельное лабораторное оборудование
PostPosted: 28 Mar 2018 20:40 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Щёлочь годится (греть переменным током). Но смысл??.
Ведь выше т.кипения раствора щёлочи всё равно не нагреешь.
Да и разъедание стекла щёлочью при нагреве идёт такими темпами...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Самодельное лабораторное оборудование
PostPosted: 28 Mar 2018 21:39 
Offline
Ветеран
Ветеран

Joined: 16 Aug 2012 04:02
Posts: 966
Ну прикиньте сами. Чтобы получить от розетки один киловатт тепловой мощности, нам надо иметь сопротивление U^2/1000=52,9 Ом. Какая может быть длина такой спирали? Пускай её диаметр — 15 см, высота спирального участка — 20 см. Тогда её длина — 8 метров. Внутренний диаметр трубки может быть порядка 2 см, тогда её сечение — 3,14 см^2.
Теперь давайте считать.
52,9 Ом / 800 см = 0,066 Ом/см столба раствора.
Если пересчитать в проводмость, будет 15,14 См*см.
Поделим на площадь сечения трубки, получим 4,82 См/см.
Я вот тут нашёл данные по проводимостям растворов.
Attachment:
conductivity_solutions.pdf [30.9 KiB]
Downloaded 563 times

Для NaOH максимальная проводимость — для 20% раствора, 0,414 См/см, на два порядка ниже требуемой.
30% серная кислота — 0,828 См/см, в два раза лучше, но всё равно очень далеко до нужных пяти.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Самодельное лабораторное оборудование
PostPosted: 28 Mar 2018 21:48 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
калий-натриевый сплав?

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Самодельное лабораторное оборудование
PostPosted: 28 Mar 2018 22:06 
Offline
Участник
Участник

Joined: 17 Dec 2014 22:51
Posts: 172
Воу-воу, ну вы загибаете с растворами!
Посмотрите конструкции дистилляторов и бидистилляторов для лабораторий - там везде нихромовая спираль заключена как раз в такие змеевики из стекла.
Расчитываете из необходимой мощности длину проволоки, потом дрелью скручиваете в спираль и заталкиваете в смеевик.
Да гемора больше, зато надёжно.

Вот картинка такого испарителя:
http://forum.xumuk.ru/uploads/post-1032 ... 545961.jpg


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Самодельное лабораторное оборудование
PostPosted: 29 Mar 2018 07:33 
Offline
Ветеран
Ветеран

Joined: 16 Aug 2012 04:02
Posts: 966
Там спираль заключена в змеевики из кварцевого стекла. Только кварц выдержит соприкосновение с разогретой спиралью внутри трубки, да и то только в том случае, если его там залить маслом для теплопередачи. Я сомневаюсь, что эта конкретная спираль кварцевая.
Другой вопрос, что мешает пустить в неё горячую воду или то же горячее масло?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Самодельное лабораторное оборудование
PostPosted: 29 Mar 2018 08:19 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6520
samotnik wrote:
сомневаюсь, что эта конкретная спираль кварцевая.

боросиликатное стекло

samotnik wrote:
Другой вопрос, что мешает пустить в неё горячую воду или то же горячее масло?

Надо иметь соответствующей мощности нагреватель, насос, шланги, которые бы выдержали теплоноситель...
А так максимум компактности и минимум теплопотерь и дополнительного оборудования.
Ранее нагрев осуществлялся паром из общей трубы, но скоро котельная не будет постоянно работать, в связи с чем возникла идея переделать (обратимо!) реактор под электронагрев.

Upsidesium wrote:
калий-натриевый сплав?

юмор оценил :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Самодельное лабораторное оборудование
PostPosted: 29 Mar 2018 10:20 
Offline
Ветеран
Ветеран

Joined: 16 Aug 2012 04:02
Posts: 966
А что там варится? Может обычный ТЭН засунуть?

Ну или, если реактор не очень большого объёма, попробовать такую систему? (Да, знаю, я не художник)
Attachment:
draw.png
draw.png [ 4.85 KiB | Viewed 18603 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Самодельное лабораторное оборудование
PostPosted: 29 Mar 2018 10:41 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4928
Location: Санкт-Петербург
samotnik wrote:
Да, знаю, я не художник

Как по мне всё нарисовано прекрасно - я рисую еще хуже.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Самодельное лабораторное оборудование
PostPosted: 29 Mar 2018 13:31 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
samotnik wrote:
А что там варится? Может обычный ТЭН засунуть?

Ну или, если реактор не очень большого объёма, попробовать такую систему? (Да, знаю, я не художник)
Attachment:
draw.png

Не годится, конденсат должен течь вниз, а не вверх. Будут гидроудары, давление в колбе.
Или нужен вверху насос, который откачивает конденсат.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Самодельное лабораторное оборудование
PostPosted: 29 Mar 2018 13:41 
Offline
Участник
Участник

Joined: 17 Dec 2014 22:51
Posts: 172
samotnik wrote:
Там спираль заключена в змеевики из кварцевого стекла. Только кварц выдержит соприкосновение с разогретой спиралью внутри трубки, да и то только в том случае, если его там залить маслом для теплопередачи. Я сомневаюсь, что эта конкретная спираль кварцевая.
Другой вопрос, что мешает пустить в неё горячую воду или то же горячее масло?

Да, это правда, они кварцевые. Оттого что они кварцевые, нагреватели внутри них "разгоняются" докрасна - а это градусов 700-800.
Я предлагаю подводить гдето четверть от той мощности которую там обычно используют - перепад будет гораздо меньше и боросиликатное стекло должно продержатся.
У меня есть такая колба как на фото (кстати сомневаюсь что она кварцевая, это советские БС кварцевые были) - она и на четверти мощности очень бодро кипятит.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Самодельное лабораторное оборудование
PostPosted: 29 Mar 2018 18:05 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6520
samotnik wrote:
что там варится? Может обычный ТЭН засунуть?

Да всякое разное, бывает, что органика-растворители, бывает, водные растворы. Бывает, что и бром с кислотами. Температура максимум 90-95С.
Для части операций пошел бы ТЭН, только не погружной, а в виде гибкой изолированной ленты, для наружного нагрева. Минусы очевидны, через стенку будет хуже теплопроводность и скорость нагрева. Плюсы - змеевик не будет мешать внутри, он при наличии суспензии немало мешает равномерному перемешиванию.

samotnik wrote:
если реактор не очень большого объёма

на 30л. Понятно, что по-хорошему нужно иметь (купить, сделать) свой парогенератор мощностью хотя бы в пару-тройку кВт, плюс с возможностью регулировки нагрева.

DVP wrote:
Не годится, конденсат должен течь вниз, а не вверх.

Уверяю вас, именно так нагрев паром через змеевик и работал. Сначала очень осторожно просто пускаю пар, чтобы выдавился конденсат, потом, по мере прогрева, можно чуть сильнее. Гидроудары есть сначала, конечно же, но стекло выдерживает. Да у нас и давление пара слабое, я когда-то измерял температуру, максимум я 105С намерял.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Самодельное лабораторное оборудование
PostPosted: 29 Mar 2018 21:02 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Простота -- залог успеха. И если задача всего лишь обогреть реакц. смесь ВОДЯНЫМ паром, то куда проще обдувать им реактор СНАРУЖИ, а не в спирали. Снабдив же сферический колбодержатель пароподводом, получим ровный обдув по всей полусфере (см. корявую схемку ниже):
Attachment:
пар-колба.JPG
пар-колба.JPG [ 12.21 KiB | Viewed 18561 times ]

Если же нужен регулируемый нагрев (обычное дело) -- тот же самый колбодержатель выполняем из нихромовой спиральки (см. похабщину ниже):
Attachment:
спираль-колбодержатель.JPG
спираль-колбодержатель.JPG [ 14.6 KiB | Viewed 18561 times ]
.
Чтоб не лопнуло стекло, напряжение плавно изменяется тиристором (для любого электронщика -- раз плюнуть).
----------------------------
Вместо "П.С."
Пар, конечно, надо подводить не снизу, а сбоку, ведь внизу -- сток конденсата. Это типовая вещь, колбовые парогрелки и мне где-то мельком встречались.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Самодельное лабораторное оборудование
PostPosted: 31 Mar 2018 09:49 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6520
stas wrote:
Простота -- залог успеха.

Для литровой колбочки такая конструкция вполе подойдет. Но не для 30л реактора с нижним сливом. На практике это бужет "ежик в тумане", все мокрое, в пару и воде.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 379 posts ]  Go to page Previous  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group